Play.it Usa Forum

John Doe ha scritto: 12/04/2021, 20:45

Dietto ha scritto: Discorso che avrebbe senso e ragione se avessero effettivamente erogato qualcosa di minimamente comparabile a quanto fatturato.
Ma siccome tanto anche a chi ha fatturato settordici milioni hanno dato 15 euro di ristori, cambia poco.

Beh, in realtà a chi fatturava più di 5 milioni (10 nell'ultimo DL) non è toccato proprio nulla
In teoria dovrebbero dare qualcosa nel prossimo pure a soggetti più grandi, pare.

Comunque si può discutere se i ristori siano adeguati o no alle perdite, che siano stati versati più a caso che altro e che ci siano effettivamente tante aziende in difficoltà, in particolare quelle di dimensioni piccolissime, quelle familiari e i professionisti. Tutto giustissimo. Però c'è anche la realtà.
Solo l'ultimo decreto, che sulla carta era relativo a gennaio e febbraio, ha versato 10 miliardi di euro. I precedenti cifre anche più alte. Si parla comunque di decine di miliardi. In uno stato che già pre pandemia era uno con il rapporto debito/PIl più alto e che tra 2020 e 2021 lo ha aumentato ancora di una percentuale che ho paura a cercare (leggevo 35% solo quest'anno ed è una previsione) con la poca stima di quello che c'era prima e anche con quella maggiore in Draghi, ma quanti soldi potevano tirar fuori? Sul singolo le cifre sono basse, ma il totale è un numero astronomico da tirare fuori (con soldi presi in prestito, per di più)

Il discorso è che quel rapporto, come tutti i rapporti, è fatto da due componenti. Debito (e nel singolo anno deficit) e PIL.
In questo momento, se non aumenti il primo, di quanto diminuisce il secondo?
Se chiudono Nmila esercizi, e il PIL crolla, ti pentirai di non aver fatto più deficit (e debito)

Dietto ha scritto:

John Doe ha scritto: 12/04/2021, 20:45 Beh, in realtà a chi fatturava più di 5 milioni (10 nell'ultimo DL) non è toccato proprio nulla
In teoria dovrebbero dare qualcosa nel prossimo pure a soggetti più grandi, pare.

Comunque si può discutere se i ristori siano adeguati o no alle perdite, che siano stati versati più a caso che altro e che ci siano effettivamente tante aziende in difficoltà, in particolare quelle di dimensioni piccolissime, quelle familiari e i professionisti. Tutto giustissimo. Però c'è anche la realtà.
Solo l'ultimo decreto, che sulla carta era relativo a gennaio e febbraio, ha versato 10 miliardi di euro. I precedenti cifre anche più alte. Si parla comunque di decine di miliardi. In uno stato che già pre pandemia era uno con il rapporto debito/PIl più alto e che tra 2020 e 2021 lo ha aumentato ancora di una percentuale che ho paura a cercare (leggevo 35% solo quest'anno ed è una previsione) con la poca stima di quello che c'era prima e anche con quella maggiore in Draghi, ma quanti soldi potevano tirar fuori? Sul singolo le cifre sono basse, ma il totale è un numero astronomico da tirare fuori (con soldi presi in prestito, per di più)

Il discorso è che quel rapporto, come tutti i rapporti, è fatto da due componenti. Debito (e nel singolo anno deficit) e PIL.
In questo momento, se non aumenti il primo, di quanto diminuisce il secondo?
Se chiudono Nmila esercizi, e il PIL crolla, ti pentirai di non aver fatto più deficit (e debito)

Se devo coprire il PIL perso con debito l'effetto è lo stesso però.

I problemi in ogni caso sono due:
- trovare un bilanciamento tra il non fare morire di fame la gente e non creare un debito talmente enorme che diventi un fardello insormontabile per le prossime 10 generazioni di italiani;
- trovare tutti questi soldi per una manovra che per quanto necessaria, il PIL, se sei fortunato, te lo riporta vicino a quello pre covid (ma comunque più basso) nel brevissimo periodo ma non ti porta nessun vantaggio in termini di crescita futura, che è quello che serve per ripagare quel debito. O almeno mantenerlo stabile.
- trovare qualcuno che, oltre a volerteli prestare, disponga anche della liquidità necessaria per fornirli in un periodo brevissimo.

L'unica risposta è l'Europa, e lo scostamento che è stato fatto è stato fatto al limite massimo di quanto chi ti presta soldi è disposto a farlo per una manovra del genere.

La Danimarca ha deciso di rinunciare definitivamente all'AZ.

e se apri il link leggi

Covid, Franceschini:"Se riaprono gli stadi per il calcio, anche per i concerti"

è una questione di priorità, di priorità, di priorità
o una formalità
non ricordo più bene.

 

e dicevano che saremmo usciti migliori dalla pandemia. io sono esponenzialmente peggiorato.

La Danimarca testa anche l'8% della popolazione ogni giorno.

BruceSmith ha scritto: 14/04/2021, 12:48 è una questione di priorità, di priorità, di priorità
o una formalità
non ricordo più bene.

Bruce che cita i CCCP, ormai si vede di tutto. Il Bruce ventenne ti sputerebbe in un occhio, zecca

BruceSmith ha scritto: 14/04/2021, 12:48 e se apri il link leggi

Covid, Franceschini:"Se riaprono gli stadi per il calcio, anche per i concerti"

è una questione di priorità, di priorità, di priorità
o una formalità
non ricordo più bene.

pensavo andassi con la canzone di Willy Peyote

Pensavo: ma se Astrazeneca non si può fare under60 (e forse lo stesso sarà per J&J) e qua ora si vaccina solo per fasce d'età, vuol dire che quando tutti gli over60 saranno vaccinati (diciamo a inizio estate ipoteticamente) AZ e J&J saranno inutilizzabili (a parte che per i richiami)

lebronpepps ha scritto: 14/04/2021, 13:03 pensavo andassi con la canzone di Willy Peyote

OT. non dimenticare che ho una certa età. necessito di link. 

Se siete persone non ottimiste, non leggete il thread.

albizup ha scritto: 15/04/2021, 0:23 Se siete persone non ottimiste, non leggete il thread.

Dimentichi che qui è pieno, oltre che di ricchioni, anche di vecchi di merda, quindi non per tutti è una cattiva notizia.

in Brasile quelli con più di 40 anni son già morti 

Brasile
   0-14 anni:  21,89%  (maschi 23.310.437 /femmine 22.414.551)
15-24 anni:  16,29%  (maschi 17.254.084 /femmine 16.758.140)
25-54 anni:  43,86%  (maschi 45.449.158 /femmine 46.151.759)
55-64 anni:  9,35%  (maschi 9.229.665 /femmine 10.296.824)
65 anni ed eccedenza:  8,61%  (maschi 7.666.845 /femmine 10.315.429)  (2018 est.)

Italia
          0-14 anni:  13,6%  (maschi 4.326.862 /femmine 4.136.562)
          15-24 anni:  9,61%  (maschi 2.994.651 /femmine 2.984.172)
          25-54 anni:  41,82%  (maschi 12.845.442 /femmine 13.183.240)
          55-64 anni:  13,29%  (maschi 4.012.640 /femmine 4.261.956)
          65 anni ed eccedenza:  21,69%  (maschi 5.817.819 /femmine 7.683.330)  (2018 est.)



mi sembra piuttosto ovvio che la loro età medi di contagi sia più bassa della nostra.
Sul resto del thread: detto ciò, sarò cinico, ma c'è anche poco da fare. Se il covid mutasse e "bucasse" immunità naturale e vaccinale che si fa? si aggiornano i vaccini e ci si inocula quelli.
purtroppo su quello non possiamo farci niente ed è anche inutile ansiarsi. Quello che possiamo fare è far funzionare bene la campagna vaccinale, il contact tracing, i controlli etc. 

 

sarebbe pure interessante ma ha quel tono da "ti spiego io il mondo" ed adopera termini come italietta delle tivvù e dei giornali che me lo rende insopportabile

lebronpepps ha scritto: 15/04/2021, 9:28 sarebbe pure interessante ma ha quel tono da "ti spiego io il mondo" ed adopera termini come italietta delle tivvù e dei giornali che me lo rende insopportabile

sì ma non fare il solito terrone che "italietta me lo posso dire io, ma se me lo dice qualcun altro mi inchezzo".