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Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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Dietto
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Dietto » 12/04/2021, 22:20

John Doe ha scritto: 12/04/2021, 20:45
Dietto ha scritto: Discorso che avrebbe senso e ragione se avessero effettivamente erogato qualcosa di minimamente comparabile a quanto fatturato.
Ma siccome tanto anche a chi ha fatturato settordici milioni hanno dato 15 euro di ristori, cambia poco.
Beh, in realtà a chi fatturava più di 5 milioni (10 nell'ultimo DL) non è toccato proprio nulla :forza:
In teoria dovrebbero dare qualcosa nel prossimo pure a soggetti più grandi, pare.

Comunque si può discutere se i ristori siano adeguati o no alle perdite, che siano stati versati più a caso che altro e che ci siano effettivamente tante aziende in difficoltà, in particolare quelle di dimensioni piccolissime, quelle familiari e i professionisti. Tutto giustissimo. Però c'è anche la realtà.
Solo l'ultimo decreto, che sulla carta era relativo a gennaio e febbraio, ha versato 10 miliardi di euro. I precedenti cifre anche più alte. Si parla comunque di decine di miliardi. In uno stato che già pre pandemia era uno con il rapporto debito/PIl più alto e che tra 2020 e 2021 lo ha aumentato ancora di una percentuale che ho paura a cercare (leggevo 35% solo quest'anno ed è una previsione) con la poca stima di quello che c'era prima e anche con quella maggiore in Draghi, ma quanti soldi potevano tirar fuori? Sul singolo le cifre sono basse, ma il totale è un numero astronomico da tirare fuori (con soldi presi in prestito, per di più)

Il discorso è che quel rapporto, come tutti i rapporti, è fatto da due componenti. Debito (e nel singolo anno deficit) e PIL.
In questo momento, se non aumenti il primo, di quanto diminuisce il secondo?
Se chiudono Nmila esercizi, e il PIL crolla, ti pentirai di non aver fatto più deficit (e debito)
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da John Doe » 12/04/2021, 23:23



Dietto ha scritto:
John Doe ha scritto: 12/04/2021, 20:45 Beh, in realtà a chi fatturava più di 5 milioni (10 nell'ultimo DL) non è toccato proprio nulla :forza:
In teoria dovrebbero dare qualcosa nel prossimo pure a soggetti più grandi, pare.

Comunque si può discutere se i ristori siano adeguati o no alle perdite, che siano stati versati più a caso che altro e che ci siano effettivamente tante aziende in difficoltà, in particolare quelle di dimensioni piccolissime, quelle familiari e i professionisti. Tutto giustissimo. Però c'è anche la realtà.
Solo l'ultimo decreto, che sulla carta era relativo a gennaio e febbraio, ha versato 10 miliardi di euro. I precedenti cifre anche più alte. Si parla comunque di decine di miliardi. In uno stato che già pre pandemia era uno con il rapporto debito/PIl più alto e che tra 2020 e 2021 lo ha aumentato ancora di una percentuale che ho paura a cercare (leggevo 35% solo quest'anno ed è una previsione) con la poca stima di quello che c'era prima e anche con quella maggiore in Draghi, ma quanti soldi potevano tirar fuori? Sul singolo le cifre sono basse, ma il totale è un numero astronomico da tirare fuori (con soldi presi in prestito, per di più)

Il discorso è che quel rapporto, come tutti i rapporti, è fatto da due componenti. Debito (e nel singolo anno deficit) e PIL.
In questo momento, se non aumenti il primo, di quanto diminuisce il secondo?
Se chiudono Nmila esercizi, e il PIL crolla, ti pentirai di non aver fatto più deficit (e debito)

Se devo coprire il PIL perso con debito l'effetto è lo stesso però.

I problemi in ogni caso sono due:
- trovare un bilanciamento tra il non fare morire di fame la gente e non creare un debito talmente enorme che diventi un fardello insormontabile per le prossime 10 generazioni di italiani;
- trovare tutti questi soldi per una manovra che per quanto necessaria, il PIL, se sei fortunato, te lo riporta vicino a quello pre covid (ma comunque più basso) nel brevissimo periodo ma non ti porta nessun vantaggio in termini di crescita futura, che è quello che serve per ripagare quel debito. O almeno mantenerlo stabile.
- trovare qualcuno che, oltre a volerteli prestare, disponga anche della liquidità necessaria per fornirli in un periodo brevissimo.

L'unica risposta è l'Europa, e lo scostamento che è stato fatto è stato fatto al limite massimo di quanto chi ti presta soldi è disposto a farlo per una manovra del genere.

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Leviathan
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Leviathan » 14/04/2021, 12:40


La Danimarca ha deciso di rinunciare definitivamente all'AZ.

BruceSmith
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da BruceSmith » 14/04/2021, 12:48

e se apri il link leggi

Covid, Franceschini:"Se riaprono gli stadi per il calcio, anche per i concerti"

è una questione di priorità, di priorità, di priorità
o una formalità
non ricordo più bene.


 

BruceSmith
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da BruceSmith » 14/04/2021, 12:56

e dicevano che saremmo usciti migliori dalla pandemia. io sono esponenzialmente peggiorato. :forza:

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da ripper23 » 14/04/2021, 12:59


La Danimarca testa anche l'8% della popolazione ogni giorno.

BruceSmith ha scritto: 14/04/2021, 12:48 è una questione di priorità, di priorità, di priorità
o una formalità
non ricordo più bene.


Bruce che cita i CCCP, ormai si vede di tutto. Il Bruce ventenne ti sputerebbe in un occhio, zecca :forza:

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da lebronpepps » 14/04/2021, 13:03

BruceSmith ha scritto: 14/04/2021, 12:48 e se apri il link leggi

Covid, Franceschini:"Se riaprono gli stadi per il calcio, anche per i concerti"

è una questione di priorità, di priorità, di priorità
o una formalità
non ricordo più bene.




pensavo andassi con la canzone di Willy Peyote :forza:

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Bhemont » 14/04/2021, 13:06

Pensavo: ma se Astrazeneca non si può fare under60 (e forse lo stesso sarà per J&J) e qua ora si vaccina solo per fasce d'età, vuol dire che quando tutti gli over60 saranno vaccinati (diciamo a inizio estate ipoteticamente) AZ e J&J saranno inutilizzabili (a parte che per i richiami)

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da BruceSmith » 14/04/2021, 13:07

lebronpepps ha scritto: 14/04/2021, 13:03 pensavo andassi con la canzone di Willy Peyote :forza:

OT. non dimenticare che ho una certa età. necessito di link.  :fischia:

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da albizup » 15/04/2021, 0:23

Se siete persone non ottimiste, non leggete il thread.

"TI CONFERMO PALLA. PRIMA PALLA E POI PIEDE"
D. Massa

"fischia S. Cielo" 
"Porca troia"
"si è alzato, mi ha guardato e poi si è rimesso giù"
NdR non si alza
"Sono Gigi: gol regolare vai" NdR guarda una gomitata
L. Nasca & M. Fabbri
 

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da frog » 15/04/2021, 8:18

albizup ha scritto: 15/04/2021, 0:23 Se siete persone non ottimiste, non leggete il thread.


Dimentichi che qui è pieno, oltre che di ricchioni, anche di vecchi di merda, quindi non per tutti è una cattiva notizia.

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Mr. Sloan » 15/04/2021, 9:05

in Brasile quelli con più di 40 anni son già morti  :icon_paper:

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da BomberDede » 15/04/2021, 9:20

Brasile
   0-14 anni:  21,89%  (maschi 23.310.437 /femmine 22.414.551)
15-24 anni:  16,29%  (maschi 17.254.084 /femmine 16.758.140)
25-54 anni:  43,86%  (maschi 45.449.158 /femmine 46.151.759)
55-64 anni:  9,35%  (maschi 9.229.665 /femmine 10.296.824)
65 anni ed eccedenza:  8,61%  (maschi 7.666.845 /femmine 10.315.429)  (2018 est.)

Italia
          0-14 anni:  13,6%  (maschi 4.326.862 /femmine 4.136.562)
          15-24 anni:  9,61%  (maschi 2.994.651 /femmine 2.984.172)
          25-54 anni:  41,82%  (maschi 12.845.442 /femmine 13.183.240)
          55-64 anni:  13,29%  (maschi 4.012.640 /femmine 4.261.956)
          65 anni ed eccedenza:  21,69%  (maschi 5.817.819 /femmine 7.683.330)  (2018 est.)



mi sembra piuttosto ovvio che la loro età medi di contagi sia più bassa della nostra.
Sul resto del thread: detto ciò, sarò cinico, ma c'è anche poco da fare. Se il covid mutasse e "bucasse" immunità naturale e vaccinale che si fa? si aggiornano i vaccini e ci si inocula quelli.
purtroppo su quello non possiamo farci niente ed è anche inutile ansiarsi. Quello che possiamo fare è far funzionare bene la campagna vaccinale, il contact tracing, i controlli etc. 

 

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da lebronpepps » 15/04/2021, 9:28

sarebbe pure interessante ma ha quel tono da "ti spiego io il mondo" ed adopera termini come italietta delle tivvù e dei giornali che me lo rende insopportabile :forza:

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Mike » 15/04/2021, 9:32

lebronpepps ha scritto: 15/04/2021, 9:28 sarebbe pure interessante ma ha quel tono da "ti spiego io il mondo" ed adopera termini come italietta delle tivvù e dei giornali che me lo rende insopportabile :forza:

sì ma non fare il solito terrone che "italietta me lo posso dire io, ma se me lo dice qualcun altro mi inchezzo".
Gerry Donato ha scritto:D'ora in poi andrebbe chiamato in tutto il forum Mike Desencadenado.
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è un forum di idioti.
non c'è nulla da fare!

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