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Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation Version 2.0

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RizzK8
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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da RizzK8 » 08/01/2023, 16:23

Rico Tubbs ha scritto: 08/01/2023, 16:09
RizzK8 ha scritto: 08/01/2023, 15:27

Sembra quasi che tu voglia vendermelo :biggrin:
Oh, vedremo, fosse come dici tu per me sarebbero già venuti a prenderselo da quella volta.

Ti sto vendendo l'idea, che poi sia Bennacer, SMS, o @esba che gli inglesi vogliono venire a comprarsi cambia poco, per me passeranno dalla A per prendere qualche centrocampista.

Vedremo, appunto, ad ora non mi hai convinto.
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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Rico Tubbs » 08/01/2023, 16:24

RizzK8 ha scritto: 08/01/2023, 16:23
Rico Tubbs ha scritto: 08/01/2023, 16:09

Ti sto vendendo l'idea, che poi sia Bennacer, SMS, o @esba che gli inglesi vogliono venire a comprarsi cambia poco, per me passeranno dalla A per prendere qualche centrocampista.

Vedremo, appunto, ad ora non mi hai convinto.

Non ho incluso Rabiot perché andrà via a 0 ma ci sarebbe anche lui in quella lista

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da RizzK8 » 08/01/2023, 16:31

Rico Tubbs ha scritto: 08/01/2023, 16:24
RizzK8 ha scritto: 08/01/2023, 16:23

Vedremo, appunto, ad ora non mi hai convinto.

Non ho incluso Rabiot perché andrà via a 0 ma ci sarebbe anche lui in quella lista

Rabiot non firmerà sotto la doppia cifra annua, prima di vedere qualcuno che offre quei soldi a Bennacer fa tempo a gelare l’inferno.
Ma immagino lo ascriverete al parametro zero.
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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Rico Tubbs » 08/01/2023, 16:39

RizzK8 ha scritto: 08/01/2023, 16:31
Rico Tubbs ha scritto: 08/01/2023, 16:24

Non ho incluso Rabiot perché andrà via a 0 ma ci sarebbe anche lui in quella lista

Rabiot non firmerà sotto la doppia cifra annua, prima di vedere qualcuno che offre quei soldi a Bennacer fa tempo a gelare l’inferno.
Ma immagino lo ascriverete al parametro zero.

Ma sicuramente anche SMS prenderà più di Bennacer, ma sono tutti centrocampisti che potrebbero essere nella lista della spesa di parecchie squadre inglesi

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 08/01/2023, 16:50

anto ha scritto: 08/01/2023, 16:18
LukaV ha scritto: 08/01/2023, 15:42 Informazione per chi sicuramente ne sa a pacchi, sostenendo che che la clausola sia bassa...in quanti si sono presentati in sede a richiedere Bennacer senza di essa?
Non c'è bisogno di saperne a pacchi...Basta la logica elementare.
Bennacer è quotato da transfermarket(per dirne uno eh) 40 milioni.
Enzo Fernandez, meno di un anno fa, era quotato tra i 15 ed i 18 milioni.
Nessuno lo cagava.
Ora 55 milioni, ma il prezzo a cui andrebbe via è molto superiore.
Non conta niente se qualcuno si è presentato o non si è presentato.
Tendo a pensare che non avesse offerte serie, visto che ha accettato la nostra.
Contano il rendimento, i prezzi di mercato, il rapporto prezzo qualità, l'influenza di manifestazioni come i mondiali e le contingenze di determinate società.
Kessie probabilmente non valeva 6,5 milioni l'anno, ma il fatto che fosse a parametro zero ha invogliato il Barcellona.
Noi siamo in europa solo da un paio di stagioni.
Bennacer deve solo farsi conoscere: rispetto ai prezzi che girano sul mercato internazionale, sia clausola che ingaggio sono più che abbordabili.
Se manterrà il rendimento attuale è solo questione di tempo, prima che qualcuno si accorga che è un affare.


Eh la tua logica elementare fa un pò acqua allora, perchè se non c'è richiesta, mettere una clausola alta non ha un senso logico, non serve a nulla e proprio perchè la quotazione di tsm è di 40 lamentarsi per una clausola "solo" di 50 è illogico.
Non dai assolutamente nessun messaggio di società ambiziosa a fare quotazioni alla cazzo, anzi, dai solo l'impressione di essere un cialtrone.
Poi sul paragone con il percorso di un ragazzo di 21 anni con uno di 25...vabbè lasciamo perdere, proprio perchè contano il rendimento, il rapporto prezzo qualità, e l'influenza di manifestazioni importanti direi che il percorso di EF ha margini di miglioramento molto diversi da quello di Bennacer, ed ecco il perchè di una quotazione che cresce tra i 20 e i 21 anni rispetto ai 24-25 anni.
Seconda cosa non prendi minimamente in considerazione il fatto che la clausola la decidi con il giocatore, non è che è una decisione che prende solo la società e in base a questa puoi decidere se abbia ambizioni o meno.
Bennacer "deve solo farsi conoscere"...ma secondo te aspettano questa stagione per accorgersi di lui o scoprirlo? Seriamente? Soprattutto dopo che hai scritto "tendo a pensare che non avesse avuto offerte serie"?
 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da anto » 08/01/2023, 17:20

LukaV ha scritto: 08/01/2023, 16:50 Eh la tua logica elementare fa un pò acqua allora, perchè se non c'è richiesta, mettere una clausola alta non ha un senso logico, non serve a nulla e proprio perchè la quotazione di tsm è di 40 lamentarsi per una clausola "solo" di 50 è illogico.
Non dai assolutamente nessun messaggio di società ambiziosa a fare quotazioni alla cazzo, anzi, dai solo l'impressione di essere un cialtrone.

Forse nel profondo sai che essendo la nostra una proprietà di mezzi cialtroni, avrà un certo tipo di mentalità...
La logica dice tutt'altro.
Le società forti, in primis, non si fanno ricattare dai giocatori, ma decidono loro le clausole.
In subordine, se proprio devono inserire clausole, magari per legge come succedeva in Spagna, le mettono volontariamente a prezzi fuori mercato, perché vogliono appunto lanciare al mercato il messaggio che il giocatore se ne va solo a prezzi fuori mercato.
Con Bennacer, se metti una clausola a 100 milioni e poi vendi a 50, fai la figura del cialtrone squattrinato.
Devi metterla a 100, poi magari vendi ad 80, fatto salvo che non ti fai ricattare dal giocatore.
Se la metti direttamente a 50 milioni stai dicendo: non avremo la forza per trattenerti in caso di un'offerta appena decente dall'Inghilterra(esempio), quindi accettiamo questa clausola ridicola che rende il rinnovo simbolico se il tuo rendimento continuerà ad essere di un certo livello.
Se peggiorerà, noi in ogni caso ci smeneremo.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 08/01/2023, 18:04

anto ha scritto: 08/01/2023, 17:20


Con Bennacer, se metti una clausola a 100 milioni e poi vendi a 50, fai la figura del cialtrone squattrinato.
Devi metterla a 100, poi magari vendi ad 80, fatto salvo che non ti fai ricattare dal giocatore.
Se la metti direttamente a 50 milioni stai dicendo: non avremo la forza per trattenerti in caso di un'offerta appena decente dall'Inghilterra(esempio), quindi accettiamo questa clausola ridicola che rende il rinnovo simbolico se il tuo rendimento continuerà ad essere di un certo livello.
Se peggiorerà, noi in ogni caso ci smeneremo.
Ma veramente devo risponderti a sta fesseria Anto? Ma che senso ha sparare cifre a caso?
Prima di tutto non stai assolutamente dicendo "non avremo la forza di trattenerti" perchè, guarda un pò, questa clausola è stata DI NUOVO voluta dal giocatore, è esattamente la stessa clausola che era presente anche nello scorso contratto...sai cosa significa questo?
Il perchè sia stata voluta dal giocatore ti aiuterà (forse) a capire meglio la situazione.

Ps non ha senso neanche il discorso "fatti ricattare dal giocatore mettendo questa clausola" prima che tu voglia continuare su questo binario, perchè in ogni caso il Milan economicamente ci guadagnerebbe da questa situazione e questa clausola vale solo per una quindicina di giorni, a luglio...o tu avresti detto? Ah vuoi la clausola? Allora non ti rinnovo
 
Le società forti, in primis, non si fanno ricattare dai giocatori, ma decidono loro le clausole.
Boiata, olte che essere, logicamente, una cosa illegale, la schiavitù è stata per fortuna abolita da un pò
 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da anto » 08/01/2023, 18:51

LukaV ha scritto: 08/01/2023, 18:04
anto ha scritto: 08/01/2023, 17:20


Con Bennacer, se metti una clausola a 100 milioni e poi vendi a 50, fai la figura del cialtrone squattrinato.
Devi metterla a 100, poi magari vendi ad 80, fatto salvo che non ti fai ricattare dal giocatore.
Se la metti direttamente a 50 milioni stai dicendo: non avremo la forza per trattenerti in caso di un'offerta appena decente dall'Inghilterra(esempio), quindi accettiamo questa clausola ridicola che rende il rinnovo simbolico se il tuo rendimento continuerà ad essere di un certo livello.
Se peggiorerà, noi in ogni caso ci smeneremo.
Ma veramente devo risponderti a sta fesseria Anto? Ma che senso ha sparare cifre a caso?
Prima di tutto non stai assolutamente dicendo "non avremo la forza di trattenerti" perchè, guarda un pò, questa clausola è stata DI NUOVO voluta dal giocatore, è esattamente la stessa clausola che era presente anche nello scorso contratto...sai cosa significa questo?
Il perchè sia stata voluta dal giocatore ti aiuterà (forse) a capire meglio la situazione.
Ps non ha senso neanche il discorso "fatti ricattare dal giocatore mettendo questa clausola" prima che tu voglia continuare su questo binario, perchè in ogni caso il Milan economicamente ci guadagnerebbe da questa situazione e questa clausola vale solo per una quindicina di giorni, a luglio...
Le società forti, in primis, non si fanno ricattare dai giocatori, ma decidono loro le clausole.
Boiata, olte che essere, logicamente, una cosa illegale, la schiavitù è stata per fortuna abolita da un pò


La clausola è stata voluta dal giocatore, ed è stata voluta di questa entità, proprio perché è particolarmente accessibile. Ovviamente la minaccia sottointesa è: se non inserite la clausola che mi permette di andarmene sostanzialmente a prezzi modici, preferisco andare a scadenza.
Accetto i vostri quattro milioni e bassi, ma mi riservo la possibilità di andare a guadagnarne di più altrove, senza che voi possiate prendere per collo un possibile acquirente.
La durata di 15 giorni è ininfluente: è ovvio che se Bennacer si vuole accordare con qualcun altro, basta anche una finestra di un giorno.
Vedi per caso, anche solo in Italia, non parliamo nemmeno di altri campionati importanti, giocatori che fanno discorsi simili?
Se mi citi anche solo un paio di giocatori di peso, in Italia, che abbiano anche solo clausole...Non parliamo poi di clausole così vicine alla quotazione del giocatore.
Le clausole esistevano in spagna, ma per i giocatori di peso si è sempre avuta la tendenza a metterle talmente irraggiungibili da essere quasi simboliche, ed in sudamerica, ma in sudamerica sono proprio clausole tipo Bennacer, perché tutte le società hanno interesse a vendere quanto prima in europa e tutti i giocatori se ne vogliono andare.
E' rarissimo, in europa, il caso di un giocatore che abbia una clausola cosi vicina al suo valore effettivo: è quasi un invito ad acquistarlo.
Legale o illegale non c'entra niente.
Io, giocatore x, sto in una società potente e sono pagato il giusto, e non mi viene minimamente in mente di stabilire clausole basse, perché so che sarò pagato il giusto e che giocherò in una società competitiva, nella quale sono io a voler restare.
Del resto la società potente che mi firma mi impedirebbe di fissare una clausola sfavorevole, dicendo: noi ti diamo tot., ed è tanto, ma il prezzo del tuo cartellino lo stabiliamo noi.
La libertà non c'entra niente.
Il momento in cui pretendo clausole basse e non simboliche, come voleva Raiola con Donnarumma, o come fanno la maggioranza delle società sudamericane, è quello in cui tu ritieni che il tuo assistito sia di passaggio, o tu società, hai un chiaro interesse a vendere il giocatore.
Poi magari Bennacer inaugurerà una tendenza in Italia: dal suo punto di vista la clausola fa molto comodo, e non mi meraviglierei se fosse copiato.
Per ora, giustamente, nessuna società importante si sogna di seguire questa strada.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 08/01/2023, 19:46

anto ha scritto: 08/01/2023, 18:51 Se mi citi anche solo un paio di giocatori di peso, in Italia, che abbiano anche solo clausole...Non parliamo poi di clausole così vicine alla quotazione del giocatore.

Io, giocatore x, sto in una società potente e sono pagato il giusto, e non mi viene minimamente in mente di stabilire clausole basse.

Per ora, giustamente, nessuna società importante si sogna di seguire questa strada.
Ne vuoi un paio? Eccoli...

Dybala clausola con la Roma di 20 milioni, valore mercato 30, indi per cui pure più bassa :biggrin:
Brozovic 60 milioni quattro anni fa, quando il valore era...60 :biggrin:

Ma a Bennacer bisogna darla da 100...

Buona serata


Edit: giusto una ricerca veloce per l'ultima frase.
Quanti di questi sono andati via pagando la clausola?
Nel 2019
Mauro Icardi, Inter, clausola di 110 milioni di euro valida solo per l'estero; (valore 2019 - 80 milioni)
Andrea Belotti, Torino, clausola di 100 milioni di euro valida solo per '’estero; (valore 2019 - 40 milioni)
Piotr Zielinski, Napoli, clausola di 65 milioni di euro valida solo per l'estero; (valore nel 2019 - 40 milioni)
Kevin Strootman, Roma, clausola di 32 milioni di euro (valore nel 2019 28-20 milioni)
Lorenzo Pellegrini, Roma, clausola variabile dai 25 ai 30 milioni di euro in base al rendimento del giocatore (valore nel 2019 - 40 milioni)
Dries Mertens, Napoli, clausola 28 milioni di euro valida solo per l'estero (valore nel 2019 -  25 milioni)
Dennis Praet, Sampdoria, clausola 26 milioni di euro; (valore 2019 - 24 milioni)
Lucas Torreira, Sampdoria, clausola 25 milioni di euro; (valore nel 2019 - 55 milioni!)
José María Callejón, Napoli, clausola di 23 milioni di euro; (valore nel 2019 - 20 milioni)
Raul Albiol, Napoli, clausola di 6 milioni di euro valida solo per l'estero. (valore nel 2019 - 5 milioni)

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da saintsaji » 08/01/2023, 20:15

Comunque la partita sta per iniziare...

Gli 11 iniziali?
Ma naturalmente gli stessi dell'anno scorso.
17sima giornata + 6 di CL.
I nuovi non sono ancora pronti.

Napoli che ha vinto.
Speriamo di fare lo stesso.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Hotel Supramonte » 08/01/2023, 22:31

Massa ammoniva anche un paio di forumisti qui dentro a momenti… niente Sandrino contro il Lecce
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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Strembald » 08/01/2023, 22:41

Partita buttata beceramente nel cesso.
Che peccato.

Che schifo. Tirano 2 volte e 2 gol. E' bastato per loro spingere un pochino di più e siamo andati in pappa.
Sono furibondo.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da albizup » 08/01/2023, 22:45

Questa tutta sulla coscienza di Pioli. Partita stra dominata, deve mettere ogni volta sta difesa a 5 che ci fa prendere 2 gol perché ci . Salutiamo ogni velleità di scudetto, se ogni volta non sai tenere un risultato. Imbarazzante gestione dei vantaggi, soprattutto dopo una partita giocata a senso unico. Perché sta roba della difesa a 5 che ci abbassiamo tantissimo.
"TI CONFERMO PALLA. PRIMA PALLA E POI PIEDE"
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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Kun » 08/01/2023, 22:46

albizup ha scritto: 08/01/2023, 22:45 Questa tutta sulla coscienza di Pioli. Partita stra dominata, deve mettere ogni volta sta difesa a 5 che ci fa prendere 2 gol perché ci . Salutiamo ogni velleità di scudetto, se ogni volta non sai tenere un risultato. Imbarazzante gestione dei vantaggi, soprattutto dopo una partita giocata a senso unico. Perché sta roba della difesa a 5 che ci abbassiamo tantissimo.
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Non sense, perché loro erano rimasti così, manco avessero messo un'altra punta. Da lì in poi tutti dietro, zero palloni tenuti
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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Hotel Supramonte » 08/01/2023, 22:47

Stagione finita a inizio Gennaio, Pioli non impara mai dai suoi errori.
Adesso resta solo da vedere che combiniamo col Tottenham.
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