Politica Internazionale

[AgentZero]

L'hanno massacrato, come fossero due bulletti di terza media con uno di prima. Ma Zelensky non ha piegato la testa. Ne esce male? Sicuramente si. Ma io sarei orgoglioso di averlo come presidente.
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[Gio]

Una domanda Gio...ma non è che Zelensky è stato messo in mezzo, in pubblico, anche per dimostrare a qualcuno all'interno dell'amministrazione Trump che ancora lavorava in una certa direzione, che non è il caso di sostenere l'ingrato e irrispettoso presidente ucraino?

 

Piu che trump e` stato vance. Tutto sembrava andare nel verso "giusto", o perlomeno quello annunciato, con le solite risposte alle solite domande per finire con lafirma sulle terre rare, finche vance non si e` messo in mezzo e ha iniziato a far passare zelenky per ingrato, e` stato lui (vance) che ha fatto saltare il tutto. Se vance lo abbia fatto d'accordo con trump o di testa sua, provocando zelensky, non lo so, ma e` certo e` che si e` tornati al piano originale: putin buono, zelensky cattivo, america forte e potente.
 

[Noodles]

il cambio di vento non giustifica il trattamento che ha ricevuto.

qua stiamo parlando di una visita ufficiale del presidente ucraino che incontra quello americano.
sono i massimi rappresentanti dei loro rispettivi paesi.
non esiste parlare in quel modo, alzare i toni e farlo cercando proprio le tv e i giornalisti.
e non esiste prevedere una cosa del genere, perchè senza che andate ad indagare ve lo dico io...non è mai successa.

questa roba qua è un cambiamento epocale dalle conseguenze imprevedibili.

io per primo sono sempre stato piuttosto pessimista sul futuro dell'ucraina, soprattutto sulla continuazione della guerra, ma messi così male dopo solo un mese di insediamento di trump...mbè non lo credevo possibile.

Non e` tanto un cambio di vento politico, o perlomeno lo e` nel senso che e` cambiato il presidente e adesso c'e` un megalomane, spicopatico con tendenze fasciste, ma l'errore, se errore si puo chiamare,  di zelensky e` stato quello di contradire in publico trump e vance - piu vance che trump inizialmente, e di non genuflettersi ai piedi di trump. Non mostrando rispetto e, cosa piu importante deferenza, quello e` il problema, in piu con la presenza di vance non puoi andare di confusione come ha fatto macron un paio di giorni fa. Poi andare a dire a trump che nel futuro potrebbero avere problemi e rischiare sofferenze simili a quelle ucraine ...... Quello e` stato il momento che inalberato trump, non puoi minacciarlo e passarla franca. Trump lo ha detto alla fine, zelensky era li a firmare un accordo per la protezione dell'ucraina e per arrendersi alla russia, non per argomentare o trattare.

 

non erano frasi minacciose però, quelle dette da Zelensky.
rientravano perfettamente nel clima, sono gianni e pinotto che hanno alzato i toni, in maniera violenta portando esattamente il discorso dove volevano loro.
 

[T-Time]

Complimenti sinceri a tutti per aver commentato la vicenda argomentando, senza usare le parole che mi escono naturali: vance e trump, che due luridi sacchi di merda

[Gio]

L'hanno massacrato, come fossero due bulletti di terza media con uno di prima. Ma Zelensky non ha piegato la testa. Ne esce male? Sicuramente si. Ma io sarei orgoglioso di averlo come presidente.
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E questo e` sicuramente una conseguenza non prevista, e un potenziale problema per putin e trump nel futuro.

[lele_warriors]

il cambio di vento non giustifica il trattamento che ha ricevuto.

qua stiamo parlando di una visita ufficiale del presidente ucraino che incontra quello americano.
sono i massimi rappresentanti dei loro rispettivi paesi.
non esiste parlare in quel modo, alzare i toni e farlo cercando proprio le tv e i giornalisti.
e non esiste prevedere una cosa del genere, perchè senza che andate ad indagare ve lo dico io...non è mai successa.

questa roba qua è un cambiamento epocale dalle conseguenze imprevedibili.

io per primo sono sempre stato piuttosto pessimista sul futuro dell'ucraina, soprattutto sulla continuazione della guerra, ma messi così male dopo solo un mese di insediamento di trump...mbè non lo credevo possibile.

Non e` tanto un cambio di vento politico, o perlomeno lo e` nel senso che e` cambiato il presidente e adesso c'e` un megalomane, spicopatico con tendenze fasciste, ma l'errore, se errore si puo chiamare,  di zelensky e` stato quello di contradire in publico trump e vance - piu vance che trump inizialmente, e di non genuflettersi ai piedi di trump. Non mostrando rispetto e, cosa piu importante deferenza, quello e` il problema, in piu con la presenza di vance non puoi andare di confusione come ha fatto macron un paio di giorni fa. Poi andare a dire a trump che nel futuro potrebbero avere problemi e rischiare sofferenze simili a quelle ucraine ...... Quello e` stato il momento che inalberato trump, non puoi minacciarlo e passarla franca. Trump lo ha detto alla fine, zelensky era li a firmare un accordo per la protezione dell'ucraina e per arrendersi alla russia, non per argomentare o trattare.

 

non doveva andare a washington, perchè da quel che si dice il contratto non prevedeva garanzie di sicurezza da parte degli usa.
ovvio che sia andato li a cercare un accordo meno peggio possibile, ma doveva starsene a casa se il deal era quello che si diceva.
poi riguardo la pagliacciata di oggi ha pure risposto a tono, ma dopo un po' o non lo lasciavano parlare o ha lasciato perdere, per evitare di peggiorare la situazione. non penso avesse problemi a sfancularli, ma considerando che trump cambia idea ogni 5 minuti se ne è stato zitto sperando che succeda qualcosa.
io non so come riesci a tacere in un contesto del genere, però tocca farlo, per evitare che la situazione peggiori.

quando poi arriva quella fogna di vance a dirti che hai mandato i coscritti al fronte (quelli eventualmente erano i russi,se proprio vogliamo dirla), o sentirlo delirare valanghe di stronzate, tenere la calma, quando hai decine di migliaia di morti, e un paese devastato, non è facile.
 

[Gio]

non erano frasi minacciose però, quelle dette da Zelensky.
rientravano perfettamente nel clima, sono gianni e pinotto che hanno alzato i toni, in maniera violenta portando esattamente il discorso dove volevano loro.
 

No, non lo erano, era un avvertimento, potenziale. Ma per trump qualsiasi cosa che possa mettere in questione la sua forza o grandezza e` una minaccia. Il video e` abbastanza chiaro, fino a quel momento trump aveva lasciato parlare vance, o perlomeno stava la senza dire molto, appena zelensky ha fatto quel commento si e` svegliato ed e` partito in quarta.
 

[mario61]

[mario61]

Roba mai vista.

Altri 47 mesi così non li reggiamo. Come pianeta, intendo.

saranno 47 anni come minimo, questi hanno preso il potere e non lo molleranno più

[T-Time]

Roba mai vista.

Altri 47 mesi così non li reggiamo. Come pianeta, intendo.

saranno 47 anni come minimo, questi hanno preso il potere e non lo molleranno più

Ah dici che Musk dopo aver assaporato il potere di condizionare l'intero ordine mondiale, tra 4 anni non se ne tornerà al Kruger Park a dar da mangiare alle gazzelle, lasciando il destino degli USA in mano a libere elezioni ad armi pari?
Peccato, ci speravo molto

[mario61]

comunque gli USA hanno appena annunciato la cessazione delle azioni Ciber contro la Russia e la fine degli aiuti agli Ucraini per la riparazione delle infrastrutture.  

L'errore di Zelenski è stato uno solo, non avergli consegnato Hunter Biden come chiedeva, mentre Putin l'ha aiutato in modo sostanziale a battere Hillary.  Cercavo un emoticon che esprimesse il mio stato d'animo ma sono tutti troppo controllati.

[Gio]

non doveva andare a washington, perchè da quel che si dice il contratto non prevedeva garanzie di sicurezza da parte degli usa.
.....
 

Nella mente di trump la semplice presenza di companie americane, anche il solo nome, equivale ad una garanzia di sicurezza. Nessuno, manco putin, ha la forza per minacciare gli interessi americani ...... secondo lui.

[mario61]

saranno 47 anni come minimo, questi hanno preso il potere e non lo molleranno più

Ah dici che Musk dopo aver assaporato il potere di condizionare l'intero ordine mondiale, tra 4 anni non se ne tornerà al Kruger Park a dar da mangiare alle gazzelle, lasciando il destino degli USA in mano a libere elezioni ad armi pari?
Peccato, ci speravo molto

Ma anche senza Musk vincerebbero lo stesso, controllano la comunicazione, la commissione elettorale e la corte costituzionale.  Anche se i votanti votassero 75% dem, vincerebbero lo stesso.  Del resto hanno vinto anche le elezione del 2020...  L'unica incertezza è se Trump farà direttamente il terzo mandato o se il trono passerà al figlio.

[Whatarush]

Tutti i leader europei stanno esprimendo il loro sostegno a Zelensky.

Tajani:
"E' un momento di grande tensione, per questo bisogna tenere i nervi saldi, reagire con grande calma e vedere quale sarà l'evoluzione dopo questo colloquio, che certamente non è andato bene. E' un passaggio delicato, dobbiamo essere molto prudenti".
Nè di qua, né di là: il solito italiano..

[lelomb]

O forse solo di là