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Frizzi ha scritto: 02/11/2024, 0:50 Ho visto The Substance e ho un po' le stesse vibes di quando vidi Requiem for a Dream.
Film che ti colpisce forte, allo stomaco, ma che non puoi non amare.

magari mi prendo un paio di giorni per riscriverne a mente fredda

Io invece l'ho trovato troppo incline allo shock facile, tutto troppo sbattuto in faccia, da risultare un po' stucchevole. Troppo evidente e facile la satira allo star system, e ne viene fuori un po' il problema che aveva Triangle Of Sadness (che era però mille volte peggio da questo punto di vista).

A me è piaciuto.
L'idea di fondo non è originalissima, è praticamente una Eva contro Eva horror, però funziona bene. Non tutti i film devono per forza inventare cose nuove.
E sì, non ha tutti i torti @casper-21, è un film un po' "drogato", la messinscena punta forte sugli shock, sulle inquadrature a effetto, sul montaggio, sull'audio sempre tambureggiante, sui dettagli giganteschi. Però alla fine il risultato è divertente.
La Qualley mi suscitava pensieri impuri anche mentre si decomponeva.

Il Vate Refn ci aveva già provato con The Neon Demon, ma lo avevate voluto criticare per le solite 17 righe di script. Avanguardista puro as usual.

casper-21 ha scritto: 02/11/2024, 18:35

Frizzi ha scritto: 02/11/2024, 0:50 Ho visto The Substance e ho un po' le stesse vibes di quando vidi Requiem for a Dream.
Film che ti colpisce forte, allo stomaco, ma che non puoi non amare.

magari mi prendo un paio di giorni per riscriverne a mente fredda

Io invece l'ho trovato troppo incline allo shock facile, tutto troppo sbattuto in faccia, da risultare un po' stucchevole. Troppo evidente e facile la satira allo star system, e ne viene fuori un po' il problema che aveva Triangle Of Sadness (che era però mille volte peggio da questo punto di vista).

Film dell anno.
E mi sembra un lettura abbastanza superficiale.

Oltre alla vagonata di rimandi alla Storia del cinema, indaga il rapporto col proprio corpo, dismorfia, male gaze, un pochino di me too, il rapporto dell opinione privata e pubblica sulle "diversità", binge eating etc

DOMA ha scritto: 11/11/2024, 15:33

casper-21 ha scritto: 02/11/2024, 18:35

Io invece l'ho trovato troppo incline allo shock facile, tutto troppo sbattuto in faccia, da risultare un po' stucchevole. Troppo evidente e facile la satira allo star system, e ne viene fuori un po' il problema che aveva Triangle Of Sadness (che era però mille volte peggio da questo punto di vista).

Film dell anno.
E mi sembra un lettura abbastanza superficiale.

Oltre alla vagonata di rimandi alla Storia del cinema, indaga il rapporto col proprio corpo, dismorfia, male gaze, un pochino di me too, il rapporto dell opinione privata e pubblica sulle "diversità", binge eating etc

A me invece sono sembrati tutti argomenti buttati un po' lì, ma sui quali non si esce da una visione standardizzata. I personaggi esageratamente stereotipati e lo spingere sul grottesco poi non aiutano il trattare certi argomenti. Continua a sembrarmi molto astuto, ma di succoso alla fine non ci ho trovato molto (a parte la Qualley  ). Insomma, ogni tentativo di denuncia o riflessione mi è sembrato superficiale o banale, e alla fine quello che resta è la costante ricerca del facile disgusto.

casper-21 ha scritto: 11/11/2024, 16:13

DOMA ha scritto: 11/11/2024, 15:33

Film dell anno.
E mi sembra un lettura abbastanza superficiale.

Oltre alla vagonata di rimandi alla Storia del cinema, indaga il rapporto col proprio corpo, dismorfia, male gaze, un pochino di me too, il rapporto dell opinione privata e pubblica sulle "diversità", binge eating etc

A me invece sono sembrati tutti argomenti buttati un po' lì, ma sui quali non si esce da una visione standardizzata. I personaggi esageratamente stereotipati e lo spingere sul grottesco poi non aiutano il trattare certi argomenti. Continua a sembrarmi molto astuto, ma di succoso alla fine non ci ho trovato molto (a parte la Qualley  ). Insomma, ogni tentativo di denuncia o riflessione mi è sembrato superficiale o banale, e alla fine quello che resta è la costante ricerca del facile disgusto.

Beh oddio sí: È una fiaba-personaggi bidimensionali. Facile disgusto anche no.
LE scene "forti"hanno una certa valenza estetica e narrativa.
ToS molto piú "piatto"  e banalone
​​​​
​​

rivisto Black Hawk Down.
per quel che mi riguarda, rimane uno dei migliori film di guerra visti (anche se lo sbarco in Normandia del soldato Ryan rimane insuperabile).
ma leggendo qualche recensione qua e là sono in minoranza.

rimane da capire - vale anche per i commenti in rete su Civil War (grazie a chi lo ha segnalato) - se si valuta un film in base al film o a cosa ci si vuole sentir raccontare.

BruceSmith ha scritto: 12/11/2024, 11:53 rivisto Black Hawk Down.
per quel che mi riguarda, rimane uno dei migliori film di guerra visti (anche se lo sbarco in Normandia del soldato Ryan rimane insuperabile).
ma leggendo qualche recensione qua e là sono in minoranza.

rimane da capire - vale anche per i commenti in rete su Civil War (grazie a chi lo ha segnalato) - se si valuta un film in base al film o a cosa ci si vuole sentir raccontare.

Ricordo che lo passavano sempre in seconda serata e io da ragazzo ero ipnotizzato mentre mio padre lo derubricava ad "americanata" ruffiana e spettacolarizzante.
In definitiva secondo me dipende in gran parte da che tipo di "critica" lo vede. Visto che oggi siamo un po' tutti critici.
Nel caso di Black Hawk Down è un film di guerra ma che si esprime di più attraverso l'action, per quel che mi ricordo (è passato un bel po'), che rimane un genere che tanti guardano dall'alto in basso.
Se ci aggiungi che i film di guerra canonici sono impostati in modo completamente diverso quindi si portano dietro quell'aspettativa e che i film di guerra di spicco sono anche tra i più belli di sempre, trovi le ragioni delle critiche divise. Persino Full Metal Jacket si prese critiche da quel punto di vista, perché il film ha 2 anime e la prima parte cozza con quello che dovrebbe essere un film di quel tipo, ovvero orizzonti di gloria.
Per quanto mi riguarda invece si tratta di un Ridley Scott assolutamente ispirato alla regia, che rende il film bello. Ma è fuori dai canoni specifici che "dovrebbe" avere e magari alcuni temi molto pesanti li tratta con poco tatto.

Quali sono le critiche a Black Hawk Down?
Perché a mia memoria pochissimi film ti fanno sentire in mezzo a una battaglia in modo tanto efficace. Tecnicamente è un film fatto da dio.

I film di guerra ho notato che spesso vengono paragonati ai migliori della storia di quel genere come se ogni uscita dovesse reggere il confronto con quelli meglio riusciti. Non capita con film drammatici o con altri generi. A me personalmente i film di guerra piacciono tanto solo se dietro c'è una bella storia o personaggi con cui riesco ad empatizzare (Dunkirk per dire non lo considero un gran film nonostante abbia tante cose a livelli mai visti quasi).

Di Black Hawk Down ricordo un gran montaggio ma visto che devo averli visti abbastanza vicini perchè sono andato al cinema a vedere il secondo, da quel punto di vista, di stare dentro la battaglia come dici tu, i primi 20' di Salvate il soldato Ryan restano il massimo secondo me.

Bluto Blutarsky ha scritto: 12/11/2024, 15:25 Quali sono le critiche a Black Hawk Down?
Perché a mia memoria pochissimi film ti fanno sentire in mezzo a una battaglia in modo tanto efficace. Tecnicamente è un film fatto da dio.

questioni meramente politiche e su come viene presentato l'intervento Usa in Somalia.
per carità, su qualcosa posso anche concordare, ma cancellano tutto il resto del film.

non tanto diverso dai commenti su civil war quando si critica la mancanza di una posizione chiara sulle colpe di una possibile guerra civile o sulla scelta degli stati che si sono ribellati (uno storicamente democratico, uno storicamente repubblicano). come se fosse la cosa più rilevante o interessante.

 

Ma sono l'unico stronzo che sono rimasto con la mente qui?!

BruceSmith ha scritto: 12/11/2024, 17:34

"Bluto Blutarsky" ha scritto: 12/11/2024, 15:25 Quali sono le critiche a Black Hawk Down?
Perché a mia memoria pochissimi film ti fanno sentire in mezzo a una battaglia in modo tanto efficace. Tecnicamente è un film fatto da dio.

questioni meramente politiche e su come viene presentato l'intervento Usa in Somalia.
per carità, su qualcosa posso anche concordare, ma cancellano tutto il resto del film.

non tanto diverso dai commenti su civil war quando si critica la mancanza di una posizione chiara sulle colpe di una possibile guerra civile o sulla scelta degli stati che si sono ribellati (uno storicamente democratico, uno storicamente repubblicano). come se fosse la cosa più rilevante o interessante.

Eh immaginavo. Del resto Ridley Scott è fatto così: se ne frega dell'aderenza ai fatti o dei giudizi storici, spesso prende una vicenda vera soltanto come pretesto per raccontare la storia che gli interessa (guardate Napoleon o The Last Duel). Tanti glielo hanno rimproverato, ma è un approccio che lui rivendica.
Una volta che lo sai, smetti di pretendere fedeltà ai fatti dai suoi film e li prendi per lo splendido spettacolo che sono (ci sarà stato qualcuno, durante le riprese di The Martian, che gli abbia detto "Ridley, se un astronauta si fa un buco nella tuta spaziale non vola come Superman: schiatta all'istante", ma lui avrà pensato qualcosa del tipo "è una scena spettacolare, perché non dovrei farla?").

Se Black Hawk Down, invece di svolgersi durante la battaglia di Mogadiscio, fosse stato ambientato in un Paese fittizio, senza nome, non avrebbe perso niente e forse si sarebbe parato il culo da molte critiche.

The Patient ha scritto: 12/11/2024, 18:50 Ma sono l'unico stronzo che sono rimasto con la mente qui?!

Tesorone

Qualcuno ha visto Berlinguer: La grande ambizione?