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saintsaji ha scritto: 15/12/2022, 14:27 Il fatto è che se devi considerare il "COME" siano stati investiti, DKT ad oggi risponde MALE.
Poi puoi pure rientrare della rivendita, ammesso che andrà male anche in futuro, ma non è che se rientri della rivendita puoi considerare risibile la perdita dell'investimento.
Perchè per tot anni quell'investimento non ha reso (sempre per supposizione) per quello che l'hai pagato, e questo è definitivamente una perdita.
Nessuno ci restituirebbe il tempo passato a giocare senza una mezzapunta concreta.

Io spero ancora che il ragazzo si fara', viste le doti tecniche e fisiche.
Ma continuo a pensare che giochi fuori ruolo.

Per me non è fuori ruolo, ma fare un discorso prettamente da commercialisti ha veramente poco senso.
A volte veramente mi chiedo se qui scrivano dirigenti di Elliott sotto mentite spoglie, e non tifosi...
Intanto è inutile che ci prendiamo in giro...
De Ketelaere è stato preso per rendere subito molto, e trattato come tale, tanto e vero che lo si è tenuto in campo, giustamente, anche quando non lo avrebbe meritato.
Per questa ragione si può già dire che l'investimento sia stato parzialmente sbagliato: lo hai pagato troppo perché pensavi che fosse già pronto, ed invece non lo era.
Gli stessi adetti ai lavori del belgio(avevo letto il parere di Baseggio e di un altro che ora non ricordo), pur riconoscendo, come tutti, del potenziale al ragazzo, esprimevano perplessità sia sulla valutazione del cartellino che sul suo livello di prontezza.
In secondo luogo a me non interessa se faremo minusvalenza o plusvalenza con il suo cartellino: mi interessa quello che ci porta e che ci porterà in campo, oppure quello che non renderà, perché non sono un analista finanziario di Elliott, ma un tifoso del Milan.
Per questo non festeggio più di tanto anche la nuova partnership con Emirates: prima aspetto di vedere quanti di questi soldi finiranno a budget per il mercato e quanti ne userà Claudia Cardinale per restituire il prestito ad Elliott.
Se Claudia Cardinale ed Elliott usano i soldi per scopi loro, io non scendo in piazza a festeggiare.

anto ha scritto: 15/12/2022, 14:40

saintsaji ha scritto: 15/12/2022, 14:27  

In secondo luogo a me non interessa se faremo minusvalenza o plusvalenza con il suo cartellino: mi interessa quello che ci porta e che ci porterà in campo, oppure quello che non renderà, perché non sono un analista finanziario di Elliott, ma un tifoso del Milan.

Ormai 'sta deriva del tifoso commercialista è ovunque e colpisce ogni tifoseria.
A me fa piacere, sia ben chiaro, se la mia società opera bene e legittimamente sul mercato, ma francamente il lato economico del calcio più che entusiasmarmi mi schifa, e come tale l'ultima cosa che mi interessa fare sono i calcoli su chi è bravo e chi meno a fare azienda.
Specie con regole che valgono per taluni e non per altri.
Preferisco vedere Leao calciare, piuttosto...
Ma de gustibus.

Che sia fuori ruolo, imho, lo dice madre natura.
Giocare mezzapunta, con un fisico di 190 cm, in italia, ti obbliga ad essere un cazzo di fenomeno.
Perchè con quella mole fisica, giocare tra le linee diventa dannatamente difficile.
Inoltre devi saper giocare un pò sporco, perchè in Italia difendono con la bava alla bocca.
E il ragazzo non mi sembra ne un fenomeno ne un cane rabbioso.
A centrocampo, in un centrocampo a 3, potrebbe fare una gran figura.
E anche togliersi dal pantano che comporta giocare tra le linee.
Per non dimenticare la fascia dx, sulla quale ha giocato spesso in Belgio.

Poi ovvio, è stato preso per giocare sottopunta e ci sta insistere.
Ma preferirei più adattabilità dallo staff.
Che mentre giochiamo a scoprire DKT, c'è gente in panchina che gioca solo le amichevoli, facendo per altro vedere cose che Diaz e DKT non mostrano in 6 mesi di calcio.

saintsaji ha scritto: 15/12/2022, 14:27

albizup ha scritto: 15/12/2022, 13:03
Secondo me è un esempio sbagliato, anche se dovesse fare male nei prossimi 2/3 e saremmo costretti a venderlo non credo che ci rimetteremo molto (scontando gli ammortamenti) come investimento. Se investi sui giovani difficilmente ci perdi molto. 

Il fatto è che se devi considerare il "COME" siano stati investiti, DKT ad oggi risponde MALE.
Poi puoi pure rientrare della rivendita, ammesso che andrà male anche in futuro, ma non è che se rientri della rivendita puoi considerare risibile la perdita dell'investimento.
Perchè per tot anni quell'investimento non ha reso (sempre per supposizione) per quello che l'hai pagato, e questo è definitivamente una perdita.
Nessuno ci restituirebbe il tempo passato a giocare senza una mezzapunta concreta.

Io spero ancora che il ragazzo si fara', viste le doti tecniche e fisiche.
Ma continuo a pensare che giochi fuori ruolo.
E che Pioli sia una discreta testa di cazzo.
Attendo trepidante i prossimi 2 mesi, per capire se 8 mesi gli bastano per dare continuità ai nuovi inseriti.

Chiaro che se per il prossimi 3 anni non renderà sul piano tecnico sarà stato un investimento sbagliato. La differenza è che sono investimenti corretti perché non ti rovinano il futuro, vedi appunto Paqueta. Ed è il motivo per cui la società preferisce investire 30 milioni su un 2001, dargli il tempo di trovarsi, e non 30 su uno di 28/29 che se non va hai buttato i soldi. 

Non mi dilungo su Pioli, come se non avesse già dimostrato di saper far crescere i giovani in questi anni 
 

anto ha scritto: 15/12/2022, 14:40

saintsaji ha scritto: 15/12/2022, 14:27 Il fatto è che se devi considerare il "COME" siano stati investiti, DKT ad oggi risponde MALE.
Poi puoi pure rientrare della rivendita, ammesso che andrà male anche in futuro, ma non è che se rientri della rivendita puoi considerare risibile la perdita dell'investimento.
Perchè per tot anni quell'investimento non ha reso (sempre per supposizione) per quello che l'hai pagato, e questo è definitivamente una perdita.
Nessuno ci restituirebbe il tempo passato a giocare senza una mezzapunta concreta.

Io spero ancora che il ragazzo si fara', viste le doti tecniche e fisiche.
Ma continuo a pensare che giochi fuori ruolo.

De Ketelaere è stato preso per rendere subito molto, e trattato come tale, tanto e vero che lo si è tenuto in campo, giustamente, anche quando non lo avrebbe meritato.
Per questa ragione si può già dire che l'investimento sia stato parzialmente sbagliato: lo hai pagato troppo perché pensavi che fosse già pronto, ed invece non lo era.


Se Claudia Cardinale ed Elliott usano i soldi per scopi loro, io non scendo in piazza a festeggiare.

Il primo punto è una tua interpretazione. Nella prima fase CDK ha giocato il giusto e ha fatto buone prestazioni, non eccelse ma buone. Tanto che se chiude la fase prima dell'infortunio con 4/5 assist nessuno ha da dire nulla sul suo rendimento, ma visto che i compagni si son mangiati diversi gol fatti questo non non avviene. Post infortunio è tornato male ed infatti non è stato più titolare. Comunque interpretazione che cozza con tutte le dichiarazioni fatte da chiunque lavori al Milan in questi mesi, visto che hanno sempre detto che gli va dato il tempo. 

Io ho approvato il suo acquisto ma ero il primo che era consapevole che non era assolutamente un giocatore pronto per età, modo di giocare e storia personale. Ma che ci sarebbero stati i deliri per i primi mesi no era scontato, il tifoso del Milan è ormai iper isterico. 

Ah perché a maggio era in piazza a festeggiare? Ah allora è per questo che quando si è vinto non hai scritto   

saintsaji ha scritto: 15/12/2022, 15:03 Che sia fuori ruolo, imho, lo dice madre natura.
Giocare mezzapunta, con un fisico di 190 cm, in italia, ti obbliga ad essere un cazzo di fenomeno.
Perchè con quella mole fisica, giocare tra le linee diventa dannatamente difficile.
Inoltre devi saper giocare un pò sporco, perchè in Italia difendono con la bava alla bocca.
E il ragazzo non mi sembra ne un fenomeno ne un cane rabbioso.
A centrocampo, in un centrocampo a 3, potrebbe fare una gran figura.
E anche togliersi dal pantano che comporta giocare tra le linee.
Per non dimenticare la fascia dx, sulla quale ha giocato spesso in Belgio.

Il calcio moderno ti perdona tante cose, ma non di non essere veloce.
Prendi Leao...E' un giocatore ignorante, non sa calciare in porta e di testa è nullo, ma costruisce una carriera milionaria su velocità e cambio di passo.
A me sembra abbastanza evidente come De Ketelaere non abbia il passo per giocare sulla fascia a certi livelli.
Non è un bradipo, ma la velocità, specialmente nel breve, non è certo la sua dote migliore.
In più se lo decentri, vai a secondo me ad attenuare le sue possibilità di visione di gioco, che resta la sua dote migliore, e che ha dimostrato anche in questo inizio grigio di avventura a Milano.
Giocare in un centrocampo a tre metterebbe in mostra i suoi altri limiti attuali: non parliamo solo di un giocatore non particolarmente veloce, ma anche di un giocatore che corre e contrasta poco.
Parliamoci chiaro...
Qui ci deve essere un salto di qualità dal punto di vista fisico e mentale anche superiore rispetto a quello fatto da Tonali.
Tutti danno per scontato che ci sarà, quando invece sono veramente rari i casi in cui succede; se poi aggiungiamo che il ragazzo sembra anche un po' fragile dal punto di vista psicologico...
Per me comunque, ad alti livelli, se non c'è una crescita fisica e mentale esponenziale, o fa il trequartista, o il centravanti di manovra. Altri sbocchi non ne vedo.
 

saintsaji ha scritto: 15/12/2022, 15:03 Specie con regole che valgono per taluni e non per altri.

Il punto è questo, a prescindere anche da come andrà a finire la vicenda della Juve.

Oggi il calcio ti insegna che gonfiare i bilanci ed aggirare il ffp conviene, se ti interessa essere competitivo, perché la fai franca.
Il moralismo e la retorica dei mercenari, che in assoluto potrebbero anche avere un senso, finiscono invece con l'essere strumentalizzati da chi ha interessi che differiscono dall'essere competitivi.
 

saintsaji ha scritto: 15/12/2022, 15:03 E che Pioli sia una discreta testa di cazzo.

Questa proprio non te la posso perdonare...
Pioli è l'artefice di un miracolo che io non ho mai visto in più di quarant'anni di calcio.
E' partito dalle macerie.
Ha vinto uno scudetto, giocando tra l'altro il calcio migliore in Italia, con una squadra inferiore per costi ed individualità ad altre.
Lo ha vinto con idee tattiche precise, con capacità di gestire il gruppo, e devo ricordati di nuovo recuperando dalla spazzatura giocatori che erano ritenuti persi, nonché fischiati da tutti i tifosi.
Certo non è Gesù Cristo.
Per i miracoli si sta ancora attrezzando: se tu ti dai una mano, come hanno fatto i vari Rebic, Krunic, Kessie, Chalanoglu, Calabria, Pioli non solo ti fa giocare, ma tira fuori il meglio da te. Questo dice la storia.
Se ti autoemargini ed al tempo stesso non sei adatto al suo calcio, oppure sei troppo scarso, come è successo ad esempio a Paquetà, a Bakayoko, e come sta succedendo a De Ketelaere e ad Adli, non riesce a salvarti nemmeno lui, e non si può fargliene una colpa.
Ha valorizzato giocatori morti e sepolti, più di chiunque altro.

 

albizup ha scritto: 15/12/2022, 15:33 Ah perché a maggio era in piazza a festeggiare? Ah allora è per questo che quando si è vinto non hai scritto

Come detto, io ho goduto infinitamente per la sconfitta dei depositari dell'onestà, per Pioli e per Ibra.
Per il resto ero consapevole che la situazione era quella che ha denunciato Maldini tre giorni dopo la vittoria, mica tre anni dopo.
Situazione che tra l'altro si è confermata un paio di mesi dopo con il budget di mercato, e che sta continuando a confermarsi con i rinnovi-odissea dei giocatori più importanti, che vanno ad aggiungersi a quelli lasciati andare via a costo zero.
Con questa proprietà non abbiamo un futuro ad alti livelli.
Festeggerò quando uno scudetto non sarà un miracolo, ma la conseguenza ovvia di un modo di gestire le cose.

saintsaji ha scritto: 15/12/2022, 15:03

anto ha scritto: 15/12/2022, 14:40

In secondo luogo a me non interessa se faremo minusvalenza o plusvalenza con il suo cartellino: mi interessa quello che ci porta e che ci porterà in campo, oppure quello che non renderà, perché non sono un analista finanziario di Elliott, ma un tifoso del Milan.

Ormai 'sta deriva del tifoso commercialista è ovunque e colpisce ogni tifoseria.
A me fa piacere, sia ben chiaro, se la mia società opera bene e legittimamente sul mercato, ma francamente il lato economico del calcio più che entusiasmarmi mi schifa, e come tale l'ultima cosa che mi interessa fare sono i calcoli su chi è bravo e chi meno a fare azienda.
Specie con regole che valgono per taluni e non per altri.
Preferisco vedere Leao calciare, piuttosto...
Ma de gustibus.

Che sia fuori ruolo, imho, lo dice madre natura.
Giocare mezzapunta, con un fisico di 190 cm, in italia, ti obbliga ad essere un cazzo di fenomeno.
Perchè con quella mole fisica, giocare tra le linee diventa dannatamente difficile.
Inoltre devi saper giocare un pò sporco, perchè in Italia difendono con la bava alla bocca.
E il ragazzo non mi sembra ne un fenomeno ne un cane rabbioso.
A centrocampo, in un centrocampo a 3, potrebbe fare una gran figura.
E anche togliersi dal pantano che comporta giocare tra le linee.
Per non dimenticare la fascia dx, sulla quale ha giocato spesso in Belgio.

Poi ovvio, è stato preso per giocare sottopunta e ci sta insistere.
Ma preferirei più adattabilità dallo staff.
Che mentre giochiamo a scoprire DKT, c'è gente in panchina che gioca solo le amichevoli, facendo per altro vedere cose che Diaz e DKT non mostrano in 6 mesi di calcio.

Ma questo ricordo del passato quando passerà di moda?

anto ha scritto: 15/12/2022, 15:51

albizup ha scritto: 15/12/2022, 15:33 Ah perché a maggio era in piazza a festeggiare? Ah allora è per questo che quando si è vinto non hai scritto

Festeggerò quando uno scudetto non sarà un miracolo, ma la conseguenza ovvia di un modo di gestire le cose.

Ma come hai detto prima che ti interessa solo il campo in quanto non sei un tifoso commercialista o altro. Quindi vinciamo, dovresti essere in piazza da tifoso da campo, ma non festeggi perché non ti piace la proprietà. 

Altro punto interessante: a giugno/luglio dovevamo andare dal Bruges e pagare CDK senza trattare, sennò zero ambizione. Ora giudichiamo quanto l'area tecnica pensava che il giocatore fosse pronto in base al prezzo pagato. Molto coerente. 

albizup ha scritto: 15/12/2022, 16:06 Ma come hai detto prima che ti interessa solo il campo in quanto non sei un tifoso commercialista o altro. Quindi vinciamo, dovresti essere in piazza da tifoso da campo, ma non festeggi perché non ti piace la proprietà. 

Altro punto interessante: a giugno/luglio dovevamo andare dal Bruges e pagare CDK senza trattare, sennò zero ambizione. Ora giudichiamo quanto l'area tecnica pensava che il giocatore fosse pronto in base al prezzo pagato. Molto coerente. 

Se ti piace fare dei sofismi possiamo stare a prenderci per il culo un giorno intero.
Le mie idee le conosci.
Credi nel giocatore? Lo porti a casa, e non fai trattative odissea.
Questo si dovrebbe fare con un proprietà che ti mette a disposizione un budget decente.
Fai fare al giocatore tutta la preparazione con te, e gli dai più tempo per ambientarsi.
Siccome la proprietà è pezzente, non solo non si è fatto questo, ma si sono presi giocatori all'ultimissimo che poi si è fatto gran fatica ad inserire.
Quanto ha influito in positivo ad oggi la campagna acquisti estiva?
Già dire zero è un complimento, perché forse è più corretto dire che è stata deleteria.
E sei già praticamente fuori dalla lotta scudetto, salvo cataclismi.
E perché?
Perché i budget pezzenti riducono a zero i margini di errore.
I giocatori non li puoi sbagliare.
Puoi anche pagarli più del valore che attribuiscono loro gli addetti ai lavori, e se non li sbagli hai ragione tu.
Se li sbagli però, diventa un dramma, perché il budget pezzente non ti consente margini di errore.

@anto
Le lodi per Pioli si sprecano, giustamente!
Ha fatto un gran lavoro al Milan.
Ma parafrasando Nesta:” avevamo vinto la CL a Maggio e a Giugno mi comprano Stam”.

L’asticella per i grandissimi deve alzarsi ogni anno.
E quest’anno la gestione del gruppo di Pioli è stata a tratti pietosa, con colpevole ritardo nell’inserimento dei nuovi e, di conseguenza, logoramento dei titolari.
Inoltre certe preoccupanti tendenze a gestire male i cambi (da lui stesso ammesso a Sky) e in generale una palese difficoltà a fare marcia indietro nelle sue idee…
Insomma, più che alzarsi l’asticella si abbassa.

Ancelotti raggiunse il 4’ posto in Serie A con noi giocando il 442.
L’anno dopo vinse la CL col 4312.
L’anno dopo ancora giocava spesso col 4321.

Pioli pensa allo schifo di 352 (Sky cit).
352 + gestione di Adli e son pronto a dire che Zaccheroni è ritornato tra di noi.
Eterno grazie per lo scudetto, ma pensare che basti quello per essere privo di macchie, anche no.

C’è tempo per recuperare, nulla è perduto.
Ma questo inizio 22/23 Imho è un passo indietro di Pioli.
Ed era difficile fare male, con tutto a suo favore in questo 22/23.

-8 dal Napoli e qualificazione CL ottenuta da secondi, con più di qualche patema, da teste di serie.
Poteva andare peggio? Sì
Poteva andare meglio? Sì

non capisco come si faccia a criticare Pioli per la gestione di Adli, 21enne che a fine anno scorso ha perso il posto nel Bordeaux retrocesso. 

Giochino (che ho lanciato nella chat rossonera degli amici) per ingannare il tempo in attesa della ripartenza del campionato:
Ma Theo Hernandez è già adesso il miglior terzino sx di sempre dell'AC Milan (escluso ovviamente PFDC)?
Io dico che prima di far scendere Aldo Maldera dal trono ce ne vuole e certamente bisogna valutare Chicco Evani e Sergio.
Ma Evani e Sergio li possiamo definire terzini sinistri? Evani giocò sicuramente quarto a sinistra dietro con Castagner e LIddas, Sergio alla fine ha sempre giocato esterno. Forse solo in Brasile giocava nel 4-4-2 dietro.


 

pgm ha scritto: 16/12/2022, 11:03 Giochino (che ho lanciato nella chat rossonera degli amici) per ingannare il tempo in attesa della ripartenza del campionato:
Ma Theo Hernandez è già adesso il miglior terzino sx di sempre dell'AC Milan (escluso ovviamente PFDC)?
Io dico che prima di far scendere Aldo Maldera dal trono ce ne vuole e certamente bisogna valutare Chicco Evani e Sergio.
Ma Evani e Sergio li possiamo definire terzini sinistri? Evani giocò sicuramente quarto a sinistra dietro con Castagner e LIddas, Sergio alla fine ha sempre giocato esterno. Forse solo in Brasile giocava nel 4-4-2 dietro.


 

Renzo De Vecchi non lo consideri?

Austroungarico ha scritto: 16/12/2022, 11:17

pgm ha scritto: 16/12/2022, 11:03 Giochino (che ho lanciato nella chat rossonera degli amici) per ingannare il tempo in attesa della ripartenza del campionato:
Ma Theo Hernandez è già adesso il miglior terzino sx di sempre dell'AC Milan (escluso ovviamente PFDC)?
Io dico che prima di far scendere Aldo Maldera dal trono ce ne vuole e certamente bisogna valutare Chicco Evani e Sergio.
Ma Evani e Sergio li possiamo definire terzini sinistri? Evani giocò sicuramente quarto a sinistra dietro con Castagner e LIddas, Sergio alla fine ha sempre giocato esterno. Forse solo in Brasile giocava nel 4-4-2 dietro.

Renzo De Vecchi non lo consideri?

Divock Origi non parteciperà all'amichevole tra Milan e Liverpool, valida per la Dubai Soccer Cup, perché ha accusato un risentimento muscolare al flessore