Play.it Usa Forum

Ripeto: non ho messo in dubbio la professionalità dei ricercatori EMA.
Dico solo che con numeri piccoli con qualsiasi approccio statistico, è difficile trarre delle conclusioni robuste.
Dove difficile è diverso da impossibile.

Il mio era un commento generale non esplicitamente rivolto a quel tweet sopra (quello di moody, l'altro non lo avevo manco visto da tapatalk...e capisco solo ora perchè birdman è intervenuto ).

lele_warriors ha scritto: 16/03/2021, 18:24 che poi in uk con 10 e passa milioni di dosi az cosa si è visto di questa rara trombosi?
nel milione in italia? idem con quelli in francia e spagna?

Sono un po piu "difficili" da diagnosticare che una trombosi "normale", serve una risonanza magnetica con particolari modalita.
Dai numeri anche in inghilterra ci sono per forza dovute essere un numero "normale" di trombosi tra i vaccinati, legge dei grandi numeri (?), il problema e` se e come sono state diagnosticate, analizate e categorizate. .... Molto probabilmente per ora i numeri inglesi sono nella "norma", perlomeno a livello generale. Il problema e se hanno o meno fatto test piu specifici per capire di che tipo di trombosi si sia trattato.

Ma poi anche per chi deve approfondire andare a trovare l'eventuale nesso causale non sarà una passeggiata, più piccoli sono i numeri di incidenza più ampi possono essere i fattori in gioco dalla predisposizione personale al lotto fallato a boh.


@Birdman @Gio
Chiedo perché i limiti di tollerabilità di questa parte mi mancano.
Ma dimostrando una correlazione certa, con questa incidenza di eventi avversi che si fa?

Si sospende o siamo ancora nei limiti per approvazione?

Gio ha scritto: 16/03/2021, 19:17

lele_warriors ha scritto: 16/03/2021, 18:24 che poi in uk con 10 e passa milioni di dosi az cosa si è visto di questa rara trombosi?
nel milione in italia? idem con quelli in francia e spagna?

Sono un po piu "difficili" da diagnosticare che una trombosi "normale", serve una risonanza magnetica con particolari modalita.
Dai numeri anche in inghilterra ci sono per forza dovute essere un numero "normale" di trombosi tra i vaccinati, legge dei garndi numeri (?), il problema e` se e come sono state diagnosticate, analizate e categorizate. .... Molto probabilmente per ora i numeri inghlesi sono nella "norma", perlomeno a livello generale. Il problema e se hanno o meno fatto test piu specifici per capire di che tipo di trombosi si sia trattato.

Thiiis

Domanda: nel Regno Unito Astra Zeneca è stato somministrato a tutti i cittadini senza limitazioni di età o anche lì solo agli under XX?

La prima cosa che mi viene da pensare è che forse in UK i casi che statisticamente devono esserci stati hanno coinvolto anziani e assunto per questo una risonanza diversa.

Se invece anche da loro AZ non è stato somministrato agli anziani, significa semplicemente che stanno effettuando una sorveglianza inferiore agli standard UE.

lelomb ha scritto: 16/03/2021, 19:18 Ma poi anche per chi deve approfondire andare a trovare l'eventuale nesso causale non sarà una passeggiata, più piccoli sono i numeri di incidenza più ampi possono essere i fattori in gioco dalla predisposizione personale al lotto fallato a boh.


@Birdman @Gio
Chiedo perché i limiti di tollerabilità di questa parte mi mancano.
Ma dimostrando una correlazione certa, con questa incidenza di eventi avversi che si fa?

Si sospende o siamo ancora nei limiti per approvazione?

Buona domanda. Onestamente non so, sicuramente si dovra rianalizare i dati e rifare un po di valutazioni rischio-benefici.
L'approvazione e` data in via d'emergenza, ed e` molto piu facile sospenderla e chiedere ulteriori studi e/o rianalisi dei dati ..... E` probabile che si vada di questo approccio ..... pero molto dipende da stato a stato a questo punto, non mi pare che in inghilterra abbiano qualsiasi tipo di dubbio, pero se c'e`, trovano, una correlazione non serve che sia certa per sospendere l'approvazione.

E` succeso con il vaccino contro l'fluenza suina (H1N1) nel 76 (?), vaccino approvato in via d'emgenza e l'approvazione e` stata sospesa quando c'e` stato un picco di sindrome di Guillain-Barré .... La causalita certa non mi sembra che sia stata accertata in maniera definitiva, ma il picco e` stato sufficiente a sospendere la vaccinazione e il vaccino.
 

lelomb ha scritto: 16/03/2021, 19:18 Ma poi anche per chi deve approfondire andare a trovare l'eventuale nesso causale non sarà una passeggiata, più piccoli sono i numeri di incidenza più ampi possono essere i fattori in gioco dalla predisposizione personale al lotto fallato a boh.


@Birdman @Gio
Chiedo perché i limiti di tollerabilità di questa parte mi mancano.
Ma dimostrando una correlazione certa, con questa incidenza di eventi avversi che si fa?

Si sospende o siamo ancora nei limiti per approvazione?

Onestamente non saprei, e non credo neppure si possa arrivare ad una risposta binaria.
Sono d'accordo con Gio, sarà tutto una lunga analisi rischi/benefici. Ed è un casino pazzesco.

lele_warriors ha scritto: 16/03/2021, 18:24 che poi in uk con 10 e passa milioni di dosi az cosa si è visto di questa rara trombosi?
nel milione in italia? idem con quelli in francia e spagna?

Potenzialmente ci sono tante possibili spiegazioni. Numeri molto bassi. Effetto collaterale non immediato. Le trombosi non sono un fenomeno binario. E queste sono solo le prime che mi vengono in mente. Fatto che sta che c'è stato un segnale d'allarme tale da far scattare la segnalazione alle agenzie competenti, e imho ci sta bloccare tutto fino a quando non si è fatto chiarezza. Sfiga, perché capita in un momento critico. E come già ampiamente scritto su queste pagine, la comunicazione è stata gestita in maniera subottimale.

DODO29186 ha scritto: 16/03/2021, 19:29 Domanda: nel Regno Unito Astra Zeneca è stato somministrato a tutti i cittadini senza limitazioni di età o anche lì solo agli under XX?

La prima cosa che mi viene da pensare è che forse in UK i casi che statisticamente devono esserci stati hanno coinvolto anziani e assunto per questo una risonanza diversa.

Se invece anche da loro AZ non è stato somministrato agli anziani, significa semplicemente che stanno effettuando una sorveglianza inferiore agli standard UE.

non ne sono certo ma penso che az in uk sia senza limiti di età

consiglio di ascoltare questo video

Ha ragione, perlopiu, sopratutto per quanto riguarda la parte finale sui vaccini nello specifico ma anche in generale.

Il dubbio pero rimane, se senza i casini fatti da astarzeneca durante la fase tre (ma anche prima) questa eventualita non si fosse protuta prevedere prima .... Se fosse un problema di produzione sarebbe altrettanto grave pero.

Certo, il silenzio di questo governo è irritante, su. Non potevano fare una bella conferenza stampa convocata alle 20 di sera con il presidente a cominciare a parlare alle 20.45? :franciface:

FAQ sullo stop ai vaccini AZ in Germania.
Punti 1.5 e 3 imho sono importanti.

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

in pratica è confermata sta cosa che dicevano del "bugiardino" del vaccino che non era scritto esaustivamente?

Birdman ha scritto: 17/03/2021, 10:46 FAQ sullo stop ai vaccini AZ in Germania.
Punti 1.5 e 3 imho sono importanti.

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

io sono sempre stato tedescofilo. e ancora una volta solo 

Pozz4ever ha scritto: 17/03/2021, 11:06 in pratica è confermata sta cosa che dicevano del "bugiardino" del vaccino che non era scritto esaustivamente?

Non ho seguito tutta la conversazione quindi non sono sicuro di sapere cosa stai parlando.
Imho semplicemente si sono accorti che c'e' la possibilitä che vi sia questo raro (molto molto raro) ma grave effetto collaterale, che non era stato riportato nei trial clinici - e quindi non incluso nel "bugiardino".
Sempre imho ci sta rianalizzare alcuni dati alla luce di questa cosa, e riportarlo tra i possibili effetti collaterali. Da qui in avanti si puö comunque andare avanti con il vaccino, anche ammettendo che causi questi presunti problemi, ma il consenso deve essere informato (vedi punto 5 di quelle FAQ). Fare finta che non esista, perche' tanto i "benefici superano comunque gli effetti collaterali" (cit. da un comunicato dell'EMA), non credo sarebbe stato molto responsabile.