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lebronpepps ha scritto: 15/03/2021, 17:40 ma in realtà noi non abbiamo iniziato nulla (anche perchè a livello europeo non frega un cazzo a nessuno di quello che fa l'Italia), aldilà degli strilli dei giornali, le vaccinazioni con AstraZeneca stavano continuando

la decisione della Germania di questo pomeriggio ha cambiato le carte in tavola, e da lì si è iniziato a seguire a ruota

Se ricordo bene, il primo paese a sospendere i vaccini dovrebbe essere stata la Danimarca.

io non contesto magari bloccare, valutare e decidere.
contesto sta follia terroristica in primis del giornalismo italiano.
ieri l'aifa dice che è tranquillo oggi bloccano tutto.
oggi mezza europa cos' decide di bloccare, e tutti parlano di blocco preventivo, controlli ma va tutto bene.
dati che giustamente chiedi, non si sa bene quali cazzo siano.

in uk 10 e passa milioni di vaccinati az e vanno avanti.
quantomeno la faccenda mi pare gestita di merda.
il punto non è bloccare qualche giorno az, il punto è che in europa qualche milione (?!?) di persone ora non se lo farà, anche se ema, aifa, sgarbi, zangrillo diranno che è sicuro

Birdman ha scritto: 15/03/2021, 17:50

lebronpepps ha scritto: 15/03/2021, 17:40 ma in realtà noi non abbiamo iniziato nulla (anche perchè a livello europeo non frega un cazzo a nessuno di quello che fa l'Italia), aldilà degli strilli dei giornali, le vaccinazioni con AstraZeneca stavano continuando

la decisione della Germania di questo pomeriggio ha cambiato le carte in tavola, e da lì si è iniziato a seguire a ruota

Se ricordo bene, il primo paese a sospendere i vaccini dovrebbe essere stata la Danimarca.

ecco, perchè poi siamo sempre qui a guardarci l'ombelico e pensare di essere il centro del mondo, ma non è che Germania e Danimarca blocchino la somministrazione dei vaccini sulla base dei titoli di Repubblica

Birdman ha scritto: 15/03/2021, 17:48 ......
Anche perche' nel gioco della valutazione dei pro e i contro, imho non ci vanno messe solo i decessi da covid che si possono sottrarre vs questi fantomatici casi di trombosi (il confronto sarebbe impietoso). Io ci aggiungerei anche la fiducia della popolazione generale nei confronti dei vaccini. Giä abbiamo un sentimento antivax ai massimi storici, se poi facciamo un autogol nel momento piü critico, quando gli occhi di tutto il mondo sono puntati sul problema, rischiamo che poi la gente non si faccia piü vaccinare a prescindere.
........

E qui anche tu hai ragione, questo e`, purtroppo, innegabile ......


Off Topic: Dati a parte, la cosa che pero si dovrebbe studiare un po meglio sono gli umlaut a caso che metti nei tuoi post .... va bene la tastiera e in software crucco ...... ma mi sembrano veramente random ..... Bah.

lele_warriors ha scritto: 15/03/2021, 17:51 io non contesto magari bloccare, valutare e decidere.
contesto sta follia terroristica in primis del giornalismo italiano.
ieri l'aifa dice che è tranquillo oggi bloccano tutto.
oggi mezza europa cos' decide di bloccare, e tutti parlano di blocco preventivo, controlli ma va tutto bene.
dati che giustamente chiedi, non si sa bene quali cazzo siano.

in uk 10 e passa milioni di vaccinati az e vanno avanti.
quantomeno la faccenda mi pare gestita di merda.
il punto non è bloccare qualche giorno az, il punto è che in europa qualche milione (?!?) di persone ora non se lo farà, anche se ema, aifa, sgarbi, zangrillo diranno che è sicuro

Si', la comunicazione e' stata a dir poco suboptimale. Il giornalismo italiano lasciamolo perdere.
Se vuoi, il mio messaggio precedente era riferito piü che altro ai fenomeni che si riscoprono statistici, e che ci/mi ricordano che il rischio di sviluppare una trombosi in seguito ad un viaggio intercontinentale e' N volte piü alto che dopo la somministrazione di questo vaccino. Lo trovo un paragone del cazzo, per una miriade di motivi.

i titoli di repubblica creano il panico. non mischiamo 2 cose completamente diverse.
non incidono sulle decisioni di bloccare la somministrazione, ma incidono su migliaia di persone che ora con az non si vaccineranno.

lele_warriors ha scritto: 15/03/2021, 17:51 io non contesto magari bloccare, valutare e decidere.
contesto sta follia terroristica in primis del giornalismo italiano.
ieri l'aifa dice che è tranquillo oggi bloccano tutto.
oggi mezza europa cos' decide di bloccare, e tutti parlano di blocco preventivo, controlli ma va tutto bene.
dati che giustamente chiedi, non si sa bene quali cazzo siano.

in uk 10 e passa milioni di vaccinati az e vanno avanti.
quantomeno la faccenda mi pare gestita di merda.
il punto non è bloccare qualche giorno az, il punto è che in europa qualche milione (?!?) di persone ora non se lo farà, anche se ema, aifa, sgarbi, zangrillo diranno che è sicuro

Assolutamente d’accordo.
Guarda solo nella mia regione.
https://www.google.it/amp/s/amp.perugia ... rugia.html
Però va bene il panic mode.
Va bene il titolone che crea il delirio.

Gio ha scritto: 15/03/2021, 17:56 Off Topic: Dati a parte, la cosa che pero si dovrebbe studiare un po meglio sono gli umlaut a caso che metti nei tuoi post .... va bene la tastiera e in software crucco ...... ma mi sembrano veramente random ..... Bah.

Gli umlaut sostituiscono gli accenti sulle vocali che, in tedesco, possono prendere l'umlaut: ä, ö, ü. Aggiungono un po' di folklore.

lebronpepps ha scritto: 15/03/2021, 17:54

Birdman ha scritto: 15/03/2021, 17:50
Se ricordo bene, il primo paese a sospendere i vaccini dovrebbe essere stata la Danimarca.

ecco, perchè poi siamo sempre qui a guardarci l'ombelico e pensare di essere il centro del mondo, ma non è che Germania e Danimarca blocchino la somministrazione dei vaccini sulla base dei titoli di Repubblica

lele ha ragione sul fatto che il rischio è che questo vaccino sia sputtanato definitivamente a livello mediatico ( e già non aveva una grande nomea prima di uscire, non a caso è il vaccino più cheap dei 4 approvati) però appunto i paesi del nord se ne sbattono il cazzo dei nostri report.

ci sono due spiegazioni abbastanza semplici, o hanno dei dati che noi non conosciamo (e si prendono un pò di tempo per valutarli)
o c'è in atto una guerra con astrazeneca che va oltre le nostre considerazioni pseudoscientifiche .

la terza quella di Birdman, cagotto (con effetto a catena) ci può pure stare ma è davvero difficile pensare che i primi a bloccare il vaccino siano stati guidati dal terrorismo mediatico.

Gio ha scritto: 15/03/2021, 17:45

lelomb ha scritto: 15/03/2021, 17:29
Ma infatti il mio bah è sincero. Da una parte i numeri inglesi non dico che fughino qualsiasi dubbio, ma abbiamo passato le problematiche da sample size da un pezzo.
Mentre di qua dalla manica hai una manciata di eventi manco così secondari in manco due settimane..

I numeri totali di dosi somministrate iniziano ad essere veramente alti e pure dimostrarla una correlazione o trovi delle prove certe o ormai siamo dalle parti delle incidenze attese nella popolazione e diventa poi ancora più un casino.

Per ora i numeri dicono propio quello, incidenza normale e attesa ..... sara difficile trovare una o piu prove certe. Quello che mi fa un po strano e` che in inghilterra, e in GB in generale, non abbiano riportato nessun caso .....dai numeri ci dovrebbero essere stati, probabilemte non cli hanno ritenuti significativi. ..... Di nuovo BAH.
 

Nessuno nessuno è davvero strano pure quello, quindi qualche domandina pure sulla farmaco sorveglianza inglese sarebbe da fare, ma le dosi son davvero tante anche aver tralasciato qualche caso minore, ci fossero stati eventi così prossimi non sarebbero passati in cavalleria.

Sempre che questi di AstraZeneca, visto il ritardo nella fornitura delle dosi, non abbiano fatto qualche cazzata per la fretta nella produzione delle ultime partite.

Noodles ha scritto: 15/03/2021, 17:59

lebronpepps ha scritto: 15/03/2021, 17:54

ecco, perchè poi siamo sempre qui a guardarci l'ombelico e pensare di essere il centro del mondo, ma non è che Germania e Danimarca blocchino la somministrazione dei vaccini sulla base dei titoli di Repubblica

lele ha ragione sul fatto che il rischio è che questo vaccino sia sputtanato definitivamente a livello mediatico ( e già non aveva una grande nomea prima di uscire, non a caso è il vaccino più cheap dei 4 approvati) però appunto i paesi del nord se ne sbattono il cazzo dei nostri report.

ci sono due spiegazioni abbastanza semplici, o hanno dei dati che noi non conosciamo (e si prendono un pò di tempo per valutarli)
o c'è in atto una guerra con astrazeneca che va oltre le nostre considerazioni pseudoscientifiche .

la terza quella di Birdman, cagotto (con effetto a catena) ci può pure stare ma è davvero difficile pensare che i primi a bloccare il vaccino siano stati guidati dal terrorismo mediatico.

Tutto possibile, ma mi parrebbe davvero una roba fuori da ogni logica.
Praticamente quasi tutta la prima fase di sta campagna a livello europeo è poggiante su AZ e ok le problematiche passate, ma sarebbe il più classico dei tagliarsi il pisello per far dispetto alla moglie

lelomb ha scritto: 15/03/2021, 18:14

Noodles ha scritto: 15/03/2021, 17:59



lele ha ragione sul fatto che il rischio è che questo vaccino sia sputtanato definitivamente a livello mediatico ( e già non aveva una grande nomea prima di uscire, non a caso è il vaccino più cheap dei 4 approvati) però appunto i paesi del nord se ne sbattono il cazzo dei nostri report.

ci sono due spiegazioni abbastanza semplici, o hanno dei dati che noi non conosciamo (e si prendono un pò di tempo per valutarli)
o c'è in atto una guerra con astrazeneca che va oltre le nostre considerazioni pseudoscientifiche .

la terza quella di Birdman, cagotto (con effetto a catena) ci può pure stare ma è davvero difficile pensare che i primi a bloccare il vaccino siano stati guidati dal terrorismo mediatico.

Tutto possibile, ma mi parrebbe davvero una roba fuori da ogni logica.
Praticamente quasi tutta la prima fase di sta campagna a livello europeo è poggiante su AZ e ok le problematiche passate, ma sarebbe il più classico dei tagliarsi il pisello per far dispetto alla moglie

mbè dopo la brexit i rapporti sono praticamente allo zero assoluto.
non dimenticare che Boris ha stralciato il primo accordo che lui aveva promosso con l'UE e che aveva spacciato come il miglior accordo possibile ...per mettere la UE spalle al muro le ultime settimane prima della fine del 2020 e strapparne un nuovo più vantaggioso.
il blocco del mercato della pesca, il confine irlandese, la questione scozia (che UE sta supportando)...oltre al blocco dell'export dei vaccini in terra UE per i paesi del commonwealth e la loro risposta di ulteriori decurtazioni delle dosi previste. 
scaramucce in corso ce ne sono parecchie.

nemmeno io mi sento di escludere nulla al momento.

 

lelomb ha scritto: 15/03/2021, 18:08
Nessuno nessuno è davvero strano pure quello, quindi qualche domandina pure sulla farmaco sorveglianza inglese sarebbe da fare, ma le dosi son davvero tante anche aver tralasciato qualche caso minore, ci fossero stati eventi così prossimi non sarebbero passati in cavalleria.

Ma infatti non e' vero che sian stati riportati zero casi in UK. All'8 Marzo tra 11 milioni di vaccinazioni son stati riportati 45 casi di trombosi. Tra l'altro, aggiustando per numero di somministrazini, Biontech/Pfizer e' a 48+. Inutile dire che questo numero e' in linea con il numero di casi attesi in base ai dati pregressi senza vaccinazione.

Noodles ha scritto: 15/03/2021, 18:22

lelomb ha scritto: 15/03/2021, 18:14

Tutto possibile, ma mi parrebbe davvero una roba fuori da ogni logica.
Praticamente quasi tutta la prima fase di sta campagna a livello europeo è poggiante su AZ e ok le problematiche passate, ma sarebbe il più classico dei tagliarsi il pisello per far dispetto alla moglie

mbè dopo la brexit i rapporti sono praticamente allo zero assoluto.
non dimenticare che Boris ha stralciato il primo accordo che lui aveva promosso con l'UE e che aveva spacciato come il miglior accordo possibile ...per mettere la UE spalle al muro le ultime settimane prima della fine del 2020 e strapparne un nuovo più vantaggioso.
il blocco del mercato della pesca, il confine irlandese, la questione scozia (che UE sta supportando)...oltre al blocco dell'export dei vaccini in terra UE per i paesi del commonwealth e la loro risposta di ulteriori decurtazioni delle dosi previste. 
scaramucce in corso ce ne sono parecchie.

nemmeno io mi sento di escludere nulla al momento.

 

Pure questo è vero.. ancora devo entrarci completamente nell'ottica exit..