E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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Noodles
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da Noodles » 19/02/2025, 15:06
Leviathan ha scritto: 19/02/2025, 15:05
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 14:57
il punto sul quale ho sempre dibattuto è la totale assenza della comunità internazionale, che piuttosto di trovare delle vie di comunicazioni le ha chiuse tutte, irrigidendo ulteriormente il fronte putiniano.
questo per me, lo ripeto, fu un errore madornale che si ripercuote (e si ripercuoterà) proprio sugli ucraini stessi.
Stai forse dicendo che ha fatto bene Erdogan a tenere una posizione separata dal resto dei paesi Europei-Nato non imponendo sanzioni, aiutando l'Ucraina e contemporaneamente comprando il gas russo?
Erdogan ha torto a priori.
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frog
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da frog » 19/02/2025, 15:20
RIassumendo il mio pensiero:
Biden ha sbagliato a chiudere ogni canale diplomatico ? Si.
L'Europa senza Biden avrebbe mai potuto aprire un canale diplomatico con i russi ? Direi difficile, se non impossibile.
Preferirei essere governato da Biden, Macron, Scholz, la Meloni oppure da Trump, Salvini, Orban la Weidel, la Le Pen e Erdogan ? Tutto sommato scelgo ancora i primi, da notare che, come sempre, gli italiani si distinguono per la specialità della casa dello stare in entrambi gli schieramenti.
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da Noodles » 19/02/2025, 15:26
frog ha scritto: 19/02/2025, 15:20
RIassumendo il mio pensiero:
Biden ha sbagliato a chiudere ogni canale diplomatico ? Si.
L'Europa senza Biden avrebbe mai potuto aprire un canale diplomatico con i russi ? Direi difficile, se non impossibile.
Preferirei essere governato da Biden, Macron, Scholz, la Meloni oppure da Trump, Salvini, Orban la Weidel, la Le Pen e Erdogan ? Tutto sommato scelgo ancora i primi, da notare che, come sempre, gli italiani si distinguono per la specialità della casa dello stare in entrambi gli schieramenti.
1) Sì
(poi un giorno parleremo però del perchè di questa scelta
)
2) L'europa no, ma la Germania che era legata a doppio filo con la Russia sì. Così come uk, se non fosse cosi apertamente schierato contro, avrebbe la credibilità internazionale per farlo.
3) Sì, questo è indubbio...ma non credo ci sia nessuno qui dentro, a parte
@Leviathan , che sia in disaccordo.
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da frog » 19/02/2025, 15:31
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 15:26
frog ha scritto: 19/02/2025, 15:20
RIassumendo il mio pensiero:
Biden ha sbagliato a chiudere ogni canale diplomatico ? Si.
L'Europa senza Biden avrebbe mai potuto aprire un canale diplomatico con i russi ? Direi difficile, se non impossibile.
Preferirei essere governato da Biden, Macron, Scholz, la Meloni oppure da Trump, Salvini, Orban la Weidel, la Le Pen e Erdogan ? Tutto sommato scelgo ancora i primi, da notare che, come sempre, gli italiani si distinguono per la specialità della casa dello stare in entrambi gli schieramenti.
2) L'europa no, ma la Germania che era legata a doppio filo con la Russia sì. Così come uk, se non fosse cosi apertamente schierato contro, avrebbe la credibilità internazionale per farlo.
https://www.rainews.it/articoli/2023/01 ... 042a7.html
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 4f16b.html
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da Leviathan » 19/02/2025, 15:33
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 15:26
3) Sì, questo è indubbio...ma non credo ci sia nessuno qui dentro, a parte @Leviathan , che sia in disaccordo.
Non ci mettere la mano sul fuoco. Qui dentro sono più di quanto pensi, come gli elettori di Forza Italia che però nei sondaggi pubblici dicevano sempre "Io Berlusconi? Mai! Piuttosto Giannino!"

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da Noodles » 19/02/2025, 15:40
boris johnson è un personaggio molto pericoloso che non ci mancherà affatto, eviterei di prenderlo in considerazione.
su scholz appunto parla di una telefonata dopo due anni, pensa te, rapporti completamente oscurati per due anni tra Russia e Germania che erano praticamente pappa e ciccia fino al 2022. E tutto questo per seguire il diktat americano, i tedeschi si sono tirati la zappa sui piedi da soli e ora con AFD pagano le conseguenze.
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da Leviathan » 19/02/2025, 15:48
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 15:40
boris johnson è un personaggio molto pericoloso che non ci mancherà affatto, eviterei di prenderlo in considerazione.
su scholz appunto parla di una telefonata dopo due anni, pensa te, rapporti completamente oscurati per due anni tra Russia e Germania che erano praticamente pappa e ciccia fino al 2022. E tutto questo per seguire il diktat americano, i tedeschi si sono tirati la zappa sui piedi da soli e ora con AFD pagano le conseguenze.
Nood però a dirla tutta, i tedeschi ad inizio conflitto hanno cercato di essere più neutrali, attendisti anche sull'invio di armi e di Leopard. La Polonia ha spesso criticato pubblicamente la posizione tedesca nelle prime fasi. Poi gli hanno fatto saltare il NS2 e la Germania si è definitivamente staccata allineandosi al resto del blocco occidentale. Vogliamo dire che Scholz è stato forzato da Biden con quell'attentato? O crediamo sia stata una coincidenza?
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da Noodles » 19/02/2025, 15:52
Leviathan ha scritto: 19/02/2025, 15:48
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 15:40
boris johnson è un personaggio molto pericoloso che non ci mancherà affatto, eviterei di prenderlo in considerazione.
su scholz appunto parla di una telefonata dopo due anni, pensa te, rapporti completamente oscurati per due anni tra Russia e Germania che erano praticamente pappa e ciccia fino al 2022. E tutto questo per seguire il diktat americano, i tedeschi si sono tirati la zappa sui piedi da soli e ora con AFD pagano le conseguenze.
Nood però a dirla tutta, i tedeschi ad inizio conflitto hanno cercato di essere più neutrali, attendisti anche sull'invio di armi e di Leopard. La Polonia ha spesso criticato pubblicamente la posizione tedesca nelle prime fasi. Poi gli hanno fatto saltare il NS2 e la Germania si è definitivamente staccata allineandosi al resto del blocco occidentale. Vogliamo dire che Scholz è stato forzato da Biden con quell'attentato? O crediamo sia stata una coincidenza?
già, chissà chi lha fatto saltare il Nord Stream 2.
sono proprio curioso di conoscere l'esito finale dell'inchiesta tedesca.
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da frog » 19/02/2025, 15:58
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 15:40
boris johnson è un personaggio molto pericoloso che non ci mancherà affatto, eviterei di prenderlo in considerazione.
su scholz appunto parla di una telefonata dopo due anni, pensa te, rapporti completamente oscurati per due anni tra Russia e Germania che erano praticamente pappa e ciccia fino al 2022. E tutto questo per seguire il diktat americano, i tedeschi si sono tirati la zappa sui piedi da soli e ora con AFD pagano le conseguenze.
Il problema è che la Germania ha seguito gli USA, senza crederci, tirando il freno a mano, mettendoci una vita prima di sostenere concretamente l'Ucraina, perchè speravano che in fondo con qualche bacchettata degli altri Putin sarebbe tornato sui suoi passi e avrebbero potuto ricominciare a fare affari sulla pelle degli altri.
Questo è stato l'errore tedesco, non avere le palle per ammettere che a loro il regime di Putin piaceva e conveniva economicamente e si fottano quelli che hanno i piedi in faccia, il buonismo di facciata li ha condannati a dover scoprire gli altarini senza poterli difendere.
https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/04/ ... o-3927121/
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da Noodles » 19/02/2025, 16:06
frog ha scritto: 19/02/2025, 15:58
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 15:40
boris johnson è un personaggio molto pericoloso che non ci mancherà affatto, eviterei di prenderlo in considerazione.
su scholz appunto parla di una telefonata dopo due anni, pensa te, rapporti completamente oscurati per due anni tra Russia e Germania che erano praticamente pappa e ciccia fino al 2022. E tutto questo per seguire il diktat americano, i tedeschi si sono tirati la zappa sui piedi da soli e ora con AFD pagano le conseguenze.
Il problema è che la Germania ha seguito gli USA, senza crederci, tirando il freno a mano, mettendoci una vita prima di sostenere concretamente l'Ucraina, perchè speravano che in fondo con qualche bacchettata degli altri Putin sarebbe tornato sui suoi passi e avrebbero potuto ricominciare a fare affari sulla pelle degli altri.
Questo è stato l'errore tedesco, non avere le palle per ammettere che a loro il regime di Putin piaceva e conveniva economicamente e si fottano quelli che hanno i piedi in faccia, il buonismo di facciata li ha condannati a dover scoprire gli altarini senza poterli difendere.
https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/04/ ... o-3927121/
su questo sono d'accordissimo, ma come potenziale e credibilità internazionale la Germania avrebbe potuto mediare seriamente tra le posizioni Usa e Russia, ma ha preferito prostrarsi ai primi, andando contro i suoi stessi interessi.
avrebbe funzionato? non lo sappiamo, ma non è stato fatto nemmeno il tentativo.
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da frog » 19/02/2025, 16:26
Leviathan ha scritto: 19/02/2025, 15:48
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 15:40
boris johnson è un personaggio molto pericoloso che non ci mancherà affatto, eviterei di prenderlo in considerazione.
su scholz appunto parla di una telefonata dopo due anni, pensa te, rapporti completamente oscurati per due anni tra Russia e Germania che erano praticamente pappa e ciccia fino al 2022. E tutto questo per seguire il diktat americano, i tedeschi si sono tirati la zappa sui piedi da soli e ora con AFD pagano le conseguenze.
Nood però a dirla tutta, i tedeschi ad inizio conflitto hanno cercato di essere più neutrali, attendisti anche sull'invio di armi e di Leopard. La Polonia ha spesso criticato pubblicamente la posizione tedesca nelle prime fasi. Poi gli hanno fatto saltare il NS2 e la Germania si è definitivamente staccata allineandosi al resto del blocco occidentale. Vogliamo dire che Scholz è stato forzato da Biden con quell'attentato? O crediamo sia stata una coincidenza?
Diciamolo pure, anche se credo che l'ordine sia passato sopra la testa di Biden.
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da PWillis52 » 19/02/2025, 16:38
La guerra è finita (o finirà) perché è stato eletto Trump, non fosse stato eletto sarebbe continuata.
Tanto per rendere l'idea di quanto sia decisiva la posizione degli altri governi europei nella vicenda.
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da frog » 19/02/2025, 16:38
Noodles ha scritto: 19/02/2025, 16:06
frog ha scritto: 19/02/2025, 15:58
Il problema è che la Germania ha seguito gli USA, senza crederci, tirando il freno a mano, mettendoci una vita prima di sostenere concretamente l'Ucraina, perchè speravano che in fondo con qualche bacchettata degli altri Putin sarebbe tornato sui suoi passi e avrebbero potuto ricominciare a fare affari sulla pelle degli altri.
Questo è stato l'errore tedesco, non avere le palle per ammettere che a loro il regime di Putin piaceva e conveniva economicamente e si fottano quelli che hanno i piedi in faccia, il buonismo di facciata li ha condannati a dover scoprire gli altarini senza poterli difendere.
https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/04/ ... o-3927121/
su questo sono d'accordissimo, ma come potenziale e credibilità internazionale la Germania avrebbe potuto mediare seriamente tra le posizioni Usa e Russia, ma ha preferito prostrarsi ai primi, andando contro i suoi stessi interessi.
avrebbe funzionato? non lo sappiamo, ma non è stato fatto nemmeno il tentativo.
Si può dire che in questo decennio la Germania non ne ha azzeccata una ?
https://it.euronews.com/business/2025/0 ... wtab-it-it
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da Buccaneer » 19/02/2025, 16:53
Leviathan ha scritto: 19/02/2025, 15:03
Esatto. Proprio per questo Berlusconi sarebbe stato il rappresentante adatto ad un tavolo con Putin e Trump. Alla fine Silvio ci aveva visto giusto su tutta la linea già nel 2022.
Ah certo. Quindi a parlare di Ucraina ci mettiamo Putin, un putiniano e uno eletto grazie a Putin.

Con "adatto" quindi intendi adatto a te, che faresti sparire l'Ucraina dalla certe geografiche più o meno come sta sparendo il Golfo del Messico.

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da GecGreek » 19/02/2025, 16:53
Ah ma quindi pure la germania ci ha provato ad aprire un canale? Ma ogni passo di diplomazia che uno mette qui non è mai abbastanza, ma di contro Putin può benissimo non farli MAI. Manco uno. E anzi rifiutare e rimandare tutti al mittente quelli che vengono proposti. Ma noi dobbiamo piegarci sempre, finchè non siamo a 90°. Bella mentalità. Un accordo si fa tra 2 parti, una non tratta a prescindere praticamente. Anche perché evidentemente sapeva e sa che ci sono forze all'interno dell'occidente che tradiranno l'Ucraina e che potrebbero vincere le elezioni.
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