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Altra sensazione
Per la vaccinazione si era partiti con pochi e chiari distingui
Prima personale sanitario
Poi forze dell'ordine e personale scolastico
E tassativo partire dai più anziani e scendere per età.
Chiaro.
Poi si è iniziato con distinguo e precisazioni ridicole in cui come al solito ogni regione fà il cazzo che gli pare.
Già il fatto che nel personale sanitario hanno buttato di tutto, anche imprese esterne che ci lavorano con la sanità, fà capire che buffonata (ed interessi?) ci siano dietro le vaccinazioni.
Chi lo prenderà nel culo? Chi non conta un cazzo.
Intanto il governo Con.....ah no Draghi starebbe per ricambiare il Dpcm andato in vigore ieri

La campagna in Italia sta mostrando tutto il peggio solito del paese. Bisognava fare sanitari e poi solo e unicamente per età. Ormai si vaccinano pure i giardinieri prima dei vecchi. Poi però se i numeri non si abbattono e stiamo altri tre mesi chiusi in casa tutti a lamentarsi.

Il vomito mi fanno

Però scusate, gli anziani, escluse le RSA, con tutto il bene che gli voglio, possono anche starsene belli chiusi in casa, il tizio delle pulizie in Ospedale ha rischi simili a medici e infermieri e non può fare "smartworking".
Che ci siano alcune storture concordo, ma il concetto di "prima i vecchi" a prescindere non mi trova daccordo.

Il fatto è che in ospedale, principalmente, ci finiscono i vecchi.
Se vogliamo togliere pressione dal ssn bisogna immunizzare gli over 70 c’è poco da fare

[nota: so che ci fanno anche quelli più giovani, ma mortalità e severità dei sintomi è fortemente legato all’eta]

Qui non si parla dei rischi, ma di svuotare gli ospedali

negher ha scritto: 07/03/2021, 14:07 Però scusate, gli anziani, escluse le RSA, con tutto il bene che gli voglio, possono anche starsene belli chiusi in casa, il tizio delle pulizie in Ospedale ha rischi simili a medici e infermieri e non può fare "smartworking".
Che ci siano alcune storture concordo, ma il concetto di "prima i vecchi" a prescindere non mi trova daccordo.

La scelta dovrebbe essere ideologica e pragmatica.
Io personalmente la pensavo così come te; i vecchi nel limite del possibile a casa possono stare. Avrei iniziato (subito dopo il personale sanitario) dalle città ed aree del paese con una densità di popolazione maggiore e da chi fisicamente và a lavoro. Perché, e parlo della Campania, c'è differenza tra l'area metropolitana di Napoli ed il paesino semi isolato del Sannio o dell'Irpina se non il Cilento. Quest'ultimi con il distanziamento, mascherine, tamponi e contact tracing li riesci a gestire anche senza vaccino, la prima no.
Però se scegli per l'opzione personale sanitario, over 80, persone fragili, ecc....devi mantenere una certa coerenza. Che senso ha vaccinare prima l'avvocato 30enne di una persona di 64 anni che và a lavorare in fabbrica insieme ad altre persone? O impiegato di una società esterna che collabora con Ssn? Logico che ci saranno sempre vecchi che intasano gli ospedali e così non ne usciamo neanche l'anno prossimo, altro che varianti

PLATOON ha scritto:

John Doe ha scritto: 06/03/2021, 21:04

In Toscana gli avvocati si stanno già vaccinando. Onestamente con l'assurda ostinazione dei tribunali ad evitare il telematico quanto più possibile non hanno tutti i torti a richiedere di farsi vaccinare, anzi, un luogo del genere è pure più a rischio di una classe.

Beh però a questo punto ancor prima degli avvocati perché no allora gli autisti di bus e metropolitana?
Perché no i dipendenti delle poste e delle banche?
Tutta gente che ogni giorno vede passarsi davanti centinaia e centina di persone in maniera promiscua molto più degli avvocati.
Conterà qualcosa che gli avvocati sono rappresentanti pesantemente in politica?

Alle poste puoi non andarci, in banca idem.
Ci sarebbe pure l'aspetto del ruolo sociale della giustizia, ma capisco che in Italia sia una roba sopravvalutata. I professori sì che l'istruzione è importante e hanno avuto la precedenza.
Un tribunale tra l'altro è una roba immensamente più affollata di una classe, per dire.
Detto da uno che in tribunale per lavoro (per motivi privati ancora non è successo ) ci andrà forse una volta ogni 3 anni e non è un avvocato.

Non è che per forza bisogna vaccinare gli avvocati ora, ma visto che non siamo nelle condizioni di vaccinare tutti domani credo sarebbe una delle categorie che dovrebbe essere perlomeno valutata.

John Doe ha scritto: 07/03/2021, 16:56

PLATOON ha scritto:
Beh però a questo punto ancor prima degli avvocati perché no allora gli autisti di bus e metropolitana?
Perché no i dipendenti delle poste e delle banche?
Tutta gente che ogni giorno vede passarsi davanti centinaia e centina di persone in maniera promiscua molto più degli avvocati.
Conterà qualcosa che gli avvocati sono rappresentanti pesantemente in politica?

Alle poste puoi non andarci, in banca idem.
Ci sarebbe pure l'aspetto del ruolo sociale della giustizia, ma capisco che in Italia sia una roba sopravvalutata. I professori sì che l'istruzione è importante e hanno avuto la precedenza.
Un tribunale tra l'altro è una roba immensamente più affollata di una classe, per dire.
Detto da uno che in tribunale per lavoro (per motivi privati ancora non è successo ) ci andrà forse una volta ogni 3 anni e non è un avvocato.

Non è che per forza bisogna vaccinare gli avvocati ora, ma visto che non siamo nelle condizioni di vaccinare tutti domani credo sarebbe una delle categorie che dovrebbe essere perlomeno valutata.

Io in posta non ci vado ma i vecchi a prendere la pensione sì. E non tutti i vecchi hanno figli, ecc che gli fanno aprire i conti online per evitare di andare fisicamente. Posto che gli impiegati di banche e poste comunque fisicamente ci stanno ed ogni giorni gli passano Davanti centinaia di persone.
Stessa cosa per gli autisti di mezzi pubblici.
Tra l'altro leggevo ad esempio che in Toscana con la scusa del vaccino prima agli avvocati lo stanno facendo parecchi che al momento sono assessori sindaci, ecc.....
Stabilito un criterio gli avvocati si mettono l'animo in pace come tanta gente e aspettano il loro turno....rischiando come tutti

BomberDede ha scritto: 07/03/2021, 15:00 Il fatto è che in ospedale, principalmente, ci finiscono i vecchi.
Se vogliamo togliere pressione dal ssn bisogna immunizzare gli over 70 c’è poco da fare

[nota: so che ci fanno anche quelli più giovani, ma mortalità e severità dei sintomi è fortemente legato all’eta]

Qui non si parla dei rischi, ma di svuotare gli ospedali

concordo.
aggiungerei: sono 12 mesi che andiamo avanti così, per proteggere i gruppi più deboli che finiscono in ospedale, in TI e dagli ospedali non escono... adesso possiamo salvaguardarli al meglio e vacciniamo altre categorie? che senso ha?
 

PLATOON ha scritto:

John Doe ha scritto: 07/03/2021, 16:56

Alle poste puoi non andarci, in banca idem.
Ci sarebbe pure l'aspetto del ruolo sociale della giustizia, ma capisco che in Italia sia una roba sopravvalutata. I professori sì che l'istruzione è importante e hanno avuto la precedenza.
Un tribunale tra l'altro è una roba immensamente più affollata di una classe, per dire.
Detto da uno che in tribunale per lavoro (per motivi privati ancora non è successo ) ci andrà forse una volta ogni 3 anni e non è un avvocato.

Non è che per forza bisogna vaccinare gli avvocati ora, ma visto che non siamo nelle condizioni di vaccinare tutti domani credo sarebbe una delle categorie che dovrebbe essere perlomeno valutata.

Io in posta non ci vado ma i vecchi a prendere la pensione sì. E non tutti i vecchi hanno figli, ecc che gli fanno aprire i conti online per evitare di andare fisicamente. Posto che gli impiegati di banche e poste comunque fisicamente ci stanno ed ogni giorni gli passano Davanti centinaia di persone.
Stessa cosa per gli autisti di mezzi pubblici.
Tra l'altro leggevo ad esempio che in Toscana con la scusa del vaccino prima agli avvocati lo stanno facendo parecchi che al momento sono assessori sindaci, ecc.....
Stabilito un criterio gli avvocati si mettono l'animo in pace come tanta gente e aspettano il loro turno....rischiando come tutti

Ma infatti i vecchi sono i primi a essere vaccinati. Posto che in un paese normale ormai la pensione in contanti dovrebbe essere vietata da 10 anni, magari ci si poteva pensare in un anno e mezzo di pandemia a metodi alternativi. E non tirarmi fuori la scusa che sono vecchi e non riescono ad imparare ad allungare una tessera e inserire 5 cifre perché saranno anziani ma non sono scemi.

Scusa del vaccino in che senso? Se sono avvocati si vaccinano, se sono assessori non iscritti all'Ordine degli avvocati hanno chiaramente fatto qualcosa di illegale. Tra l'altro non credo sarebbe un'idea fuori di testa proporre di vaccinare le cariche pubbliche, ma anche loro sono tutti personaggi che rubano soldi e poltrone.

Non è così semplice fare una classifica di merito come vedi. Prima quelli delle poste o quelli delle banche? Gli autisti? E gli agenti di commercio? I cassieri?
Su cosa lo stabiliresti un ordine? Sulla pubblica utilità? E come si quantifica?

E infatti, è so che sono pesante, l’unica cosa oggettiva è l’eta. Li sei sicuro al 100% di non fare preferenze strane

Qualunque criterio si fosse scelto, bisognava pensarci per tempo e il tempo non è certo mancato, semplicemente lo si è sprecato.

Semplicemente, a torto o a ragione, andavano prese delle decisioni e qualunque decisione tempestiva sarebbe stata meglio del caos e dell'incertezza.

Molto volte era stato ripetuto che la parte più difficile del processo di vaccinazione non sarebbe stata quella iniziale, ma lo scalare verso le vaccinazioni di massa da marzo in poi.

Lasciare una questione logisticamente così complessa in mano alle Regioni, è stato oggettivamente un errore, perché ci si è esposti ad un rischio evitabile.

Per uscirne, ne usciremo, rimane da vedere come.

BomberDede ha scritto:E infatti, è so che sono pesante, l’unica cosa oggettiva è l’eta. Li sei sicuro al 100% di non fare preferenze strane

Ma infatti finiti medici e simili i vecchi li stanno già vaccinando. Però ad oggi hai una valanga di dosi astrazeneca che non gli puoi dare, per ora, e visto che ci sono usiamole. Fosse anche solo per testare tutta la logistica vaccinale, perché chiaramente lo sappiamo tutti che un piano non c'è e si naviga a vista tanto poi s'aggiusta (cit.). Almeno s'aggiusta, prima di ritrovarsi con file interminabili davanti allo studio del medico di famiglia.
Anche perché quello di cui si parla ora doveva essere discusso mesi fa, non oggi.

PLATOON ha scritto: 07/03/2021, 17:12 Stabilito un criterio gli avvocati si mettono l'animo in pace come tanta gente e aspettano il loro turno....rischiando come tutti

Ne hai mai conosciuto uno?
Figuriamoci se mollano l'osso

Tutte le incrostazioni e le tare della PA italiana era impensabile generassero una campagna vaccinale "equa".
L'esempio degli ospedali è calzante: le varie direzioni (generale, sanitaria, di presidio, amministrativa, ecc...) hanno deciso di far vaccinare anche gli impiegati amministrativi così si vaccinavano pure loro. Mi pare lapalissiano, l'autoreferenzialita' del resto è il principio guida della nostra classe dirigente.
Aggiungiamoci la fortissima componente sindacale, dei dipendenti così come delle ditte esterne, per cui nessuno avrebbe più lavorato senza vaccino
Proseguiamo con l'esasperazione del principio d'eguaglianza: guai a distinguere chi sta in mezzo ai pazienti e al pubblico da chi sta da solo in ufficio o potrebbe starsene in smartworking a casa, tutti uguali tutti stesso identico trattamento
E infine l'ovvio problema delle dosi avanzate, perché per forza se convochi 200 persone al giorno qualcuno non si presenta, non esiste (non può esistere?) un piano e si naviga a vista. Alcuni le buttano via, altri chiamano amici e parenti nelle vicinanze

Poi però vien fuori un focolaio in un reparto di oncologia a Lecce, al momento 2 morti (mi sembra di ricordare solo 2), ovviamente anche alcuni infermieri risultano positivi al tampone perchè il vaccino non deve evitare il contagio ma bloccarne i sintomi gravi, poi esce fuori che uno di questi non era vaccinato.
Ecco, se fosse vero tutto (voglio essere prudente), e se le ragione della non vaccinazione siano quelle a cui non voglio pensare...

John Doe ha scritto: 07/03/2021, 18:37

PLATOON ha scritto:
Io in posta non ci vado ma i vecchi a prendere la pensione sì. E non tutti i vecchi hanno figli, ecc che gli fanno aprire i conti online per evitare di andare fisicamente. Posto che gli impiegati di banche e poste comunque fisicamente ci stanno ed ogni giorni gli passano Davanti centinaia di persone.
Stessa cosa per gli autisti di mezzi pubblici.
Tra l'altro leggevo ad esempio che in Toscana con la scusa del vaccino prima agli avvocati lo stanno facendo parecchi che al momento sono assessori sindaci, ecc.....
Stabilito un criterio gli avvocati si mettono l'animo in pace come tanta gente e aspettano il loro turno....rischiando come tutti

Ma infatti i vecchi sono i primi a essere vaccinati. Posto che in un paese normale ormai la pensione in contanti dovrebbe essere vietata da 10 anni, magari ci si poteva pensare in un anno e mezzo di pandemia a metodi alternativi. E non tirarmi fuori la scusa che sono vecchi e non riescono ad imparare ad allungare una tessera e inserire 5 cifre perché saranno anziani ma non sono scemi.

Scusa del vaccino in che senso? Se sono avvocati si vaccinano, se sono assessori non iscritti all'Ordine degli avvocati hanno chiaramente fatto qualcosa di illegale. Tra l'altro non credo sarebbe un'idea fuori di testa proporre di vaccinare le cariche pubbliche, ma anche loro sono tutti personaggi che rubano soldi e poltrone.

Non è così semplice fare una classifica di merito come vedi. Prima quelli delle poste o quelli delle banche? Gli autisti? E gli agenti di commercio? I cassieri?
Su cosa lo stabiliresti un ordine? Sulla pubblica utilità? E come si quantifica?

Sono d'accordo sul grassetto....molto meno facile costringere i vecchi a usare strumenti online....mia madre a 83 anni con problemi di artrosi che le tremano le mani ad esempio non sarebbe capace di aprirsi da solo un conto online, secondo luogo avrebbe difficoltà ad uno sportello a digitare codice...per dirne una...
Non facevo problema del vecchio alle poste (che poi uno a 70 anni deve venire dopo?) ma dell'impiegato poste/banca che non vedo perché a questo punto debba essere vaccinato dopo l'avvocato.
Io non faccio un ordine. Se decidessi io l'ho scritto come avrei fatto. Il governo ha fatto un ordine e dovrebbe farlo seguire, invece più passano i giorni e più si trovano le scorciatoie per far passare avanti gente che potrebbe aspettare.
Si è partiti con il personale sanitario in cui si è fatto rientrare chiunque anche dei servizi ausiliari (amico di famiglia, medico IN PENSIONE non 80enne, si è fatto il vaccino tra i primi), e si prosegue ora....
Non lo trovo giusto poi ognuno come sempre è libero di pensarla secondo le sue idee...si discute tranquillamente