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Whatarush ha scritto: 18/02/2025, 11:41 Hai appaltato la difesa dei tuoi confini a un'altra Nazione per gli ultimi 80 anni.
Adesso ti accorgi che se non provvedi da te alla tua sicurezza non puoi azzardarti a far sentire la tua voce in ambito geopolitico.
Quindi diciamo che raccogli la sfida a piene mani e rafforzi il settore difesa comprando armi da quelli che ti hanno lasciato a piedi, perché in effetti sono loro a produrre i sistemi d'arma migliori. Questo dopo aver deciso di comprare, sempre da loro, "energia" a prezzi quintuplicati; cosa che ti ha fatto precipitare in recessione o giù di lì. Per cui, per farla semplice, devi destinare risorse alle "armi" mentre hai praticamente costretto cittadini ed aziende a pagare bollette come non si erano mai viste.
Scacco matto!

PS: sto quasi rivalutando la famigerata affermazione di Victoria Nuland "Fuck EU!" 
 

 

Fino alla guerra fredda non c'erano alternative, a meno di non finire come nella Germania Est, ma non penso ci sia qualcuno sano di mente da rimpiangere quel tipo di società.

L'errore è stato fatto quando post caduta del muro, non si è accelerato verso l'unione europea, ma ci si è accontentati di quella economica e ci si è adattati alla famosa definizione di Kissinger "Un gigante economico, un nano politico, un verme militare".

Adesso è tardi per poter rimediare senza pagarne il prezzo, l'Europa deve fare i conti con le mancanze del passato e quindi scegliere se diventare schiavo della russia, restare schiavi degli usa  o tirar fuori i quattrini necessari per costruirsi una difesa credibile tale da sconsigliare eventuali invasioni.

Al netto degli errori del passato mi piacerebbe capire quale pensi tu sia la soluzione migliore, perchè che siamo abbastanza nella cacca penso non ci voglia molto a capirlo.

albizup ha scritto: 18/02/2025, 12:08

Hobbit83 ha scritto: 18/02/2025, 11:42

Ma perchè siete convinti che non l'abbiano fatto? lo hanno perfino fatto pubblicamente (quindi molto di più è stato fatto sotto traccia)

Hanno trattato la pace.
L'ucraina si disse disponibile alla neutralità e a rinunciare a NATO e quant'altro se diversi paesi avessero garantito di intervenire in sua difesa, tra questi tutti e 5 i membri permanenti + Italia, Germania, Polonia, Israele e altri.
I suddetti non erano particolarmente entusiasti, in più la Russia pretendeva che i paesi dovessero essere concordi all'unanimità perchè si potesse intervenire. Ovvero, per poter difendere l'Ucraina dalla Russia, la Russia avrebbe dovuto dare il suo benestare.

Ma quando lo hanno fatto pubblicamente? Io sto parlando di prima della controffensiva. Pubblicamente si diceva che l'obiettivo era riprendersi tutto il Donbass. l'Occidente in quei momenti non parlava mai di pace

Ovviamente tutto è girato con la vittoria di Trump, l'errore degli europei è non rendersi conto di quanto questa fosse probabile e lavorare di conseguenza, però bisogna anche ammettere che, come adesso la Russia non ci caga nemmeno di striscio se non per percularci, con un presidente USA che convintamente appoggiava gli ucraini, difficilmente avremmo avuto voce in capitolo, anche avessimo richiesto una trattativa.
In sostanza il problema è sempre nella frase di qui sopra "Un gigante economico, un nano politico, un verme militare", fino a quando non cambierà questo concetto verremo invitati a fare affari da qualunque losco individuo presente sul globo terracqueo, salvo essere presi a calci in culo quando gli chiederemo conto delle sue malefatte.

 

frog ha scritto: 18/02/2025, 14:34

Whatarush ha scritto: 18/02/2025, 11:41 Hai appaltato la difesa dei tuoi confini a un'altra Nazione per gli ultimi 80 anni.
Adesso ti accorgi che se non provvedi da te alla tua sicurezza non puoi azzardarti a far sentire la tua voce in ambito geopolitico.
Quindi diciamo che raccogli la sfida a piene mani e rafforzi il settore difesa comprando armi da quelli che ti hanno lasciato a piedi, perché in effetti sono loro a produrre i sistemi d'arma migliori. Questo dopo aver deciso di comprare, sempre da loro, "energia" a prezzi quintuplicati; cosa che ti ha fatto precipitare in recessione o giù di lì. Per cui, per farla semplice, devi destinare risorse alle "armi" mentre hai praticamente costretto cittadini ed aziende a pagare bollette come non si erano mai viste.
Scacco matto!

PS: sto quasi rivalutando la famigerata affermazione di Victoria Nuland "Fuck EU!"  

Fino alla guerra fredda non c'erano alternative, a meno di non finire come nella Germania Est, ma non penso ci sia qualcuno sano di mente da rimpiangere quel tipo di società.

L'errore è stato fatto quando post caduta del muro, non si è accelerato verso l'unione europea, ma ci si è accontentati di quella economica e ci si è adattati alla famosa definizione di Kissinger "Un gigante economico, un nano politico, un verme militare".

Adesso è tardi per poter rimediare senza pagarne il prezzo, l'Europa deve fare i conti con le mancanze del passato e quindi scegliere se diventare schiavo della russia, restare schiavi degli usa  o tirar fuori i quattrini necessari per costruirsi una difesa credibile tale da sconsigliare eventuali invasioni.

Al netto degli errori del passato mi piacerebbe capire quale pensi tu sia la soluzione migliore, perchè che siamo abbastanza nella cacca penso non ci voglia molto a capirlo.

Sono un impiegato aeroportuale, che vuoi che ne sappia frog!   

vistoc che qualcuno ne parlava, come sempre sarebbe bello informarsi prima di delirare robe senza senso.

lele_warriors ha scritto: 18/02/2025, 16:22 vistoc che qualcuno ne parlava, come sempre sarebbe bello informarsi prima di delirare robe senza senso.

Eppure su playitusa mi avevano garantito che .......
 

e anche adesso non capisco come si possa arrivare a una pace: gli Stati Uniti non vogliono fare da garanti della pace, e i russi non vogliono che gli europei c'entrino qualcosa, una pace garantita solo dalla buona volontà russa si chiama resa.

Trump ha fatto due chiacchierate con Putin e adesso parla come lui:  Zelenski non avrebbe dovuto iniziare la guerra, non sta facendo le elezioni e ha solo il 4% di consenso, inoltre ha anche detto che l'europa ha fornito 100 miliardi di aiuti all'Ucraina mentre gli US 300 (PS, noi abbiamo fornito il 51% degli aiuti, l'US 49%)     (PS 2. Un recente sondaggio da il 52% di approvazione di Zelenski, ce ne sono anche di più bassi, ma dire il 4% è da fuori di testa)

E sulla Russia dice “Russia wants to do something. They want to stop the savage barbarianism.”

Sembra 1984 di Orwell....

mario61 ha scritto: 18/02/2025, 22:02 e anche adesso non capisco come si possa arrivare a una pace: gli Stati Uniti non vogliono fare da garanti della pace, e i russi non vogliono che gli europei c'entrino qualcosa, una pace garantita solo dalla buona volontà russa si chiama resa.

Garanti della pace implica che al cessate il fuoco schierino il loro personale militare sul suolo ucraino?
E gli europei sarebbero Tusk, Kallas, Starmer...quella gente lì?
Davvero strano che per i russi non vadano bene 

l'ucraina non avrebbe dovuto iniziare la guerra........ io non ho parole. Sia mai ci sia un ucraino negli USA con un po' di buona volontà ed un fucile..

mario61 ha scritto: 18/02/2025, 23:28 Trump ha fatto due chiacchierate con Putin e adesso parla come lui:  Zelenski non avrebbe dovuto iniziare la guerra, non sta facendo le elezioni e ha solo il 4% di consenso, inoltre ha anche detto che l'europa ha fornito 100 miliardi di aiuti all'Ucraina mentre gli US 300 (PS, noi abbiamo fornito il 51% degli aiuti, l'US 49%)     (PS 2. Un recente sondaggio da il 52% di approvazione di Zelenski, ce ne sono anche di più bassi, ma dire il 4% è da fuori di testa)

E sulla Russia dice “Russia wants to do something. They want to stop the savage barbarianism.”

Sembra 1984 di Orwell....

Però @mario61, questo mi sembra più prevedibile di un temporale a marzo, altro che Orwell.
Era scontato che si sarebbe creato un gruppo compatto di estrema destra (si può chiamarli fascisti/nazisti senza che qualcuno si offenda?) con lo scopo di portate avanti i propri interessi. Il come è in linea con la storia della loro politica, falsità, fake news che tanto le loro groupie di bevono senza dire nulla, anzi applaudendo e dandosi di gomito.
E noi siamo nel gruppo, con il ruolo dei cagnolini fedeli ma ci siamo.
E qualcuno è pure contento di 'sta cosa.....
 

Whatarush ha scritto: 19/02/2025, 6:31

mario61 ha scritto: 18/02/2025, 22:02 e anche adesso non capisco come si possa arrivare a una pace: gli Stati Uniti non vogliono fare da garanti della pace, e i russi non vogliono che gli europei c'entrino qualcosa, una pace garantita solo dalla buona volontà russa si chiama resa.

Garanti della pace implica che al cessate il fuoco schierino il loro personale militare sul suolo ucraino?
E gli europei sarebbero Tusk, Kallas, Starmer...quella gente lì?
Davvero strano che per i russi non vadano bene 

. Ah, beh giusto, mandiamoci i bielorussi a proteggere gli ucraini in caso di future offensive russe.

mario61 ha scritto: 19/02/2025, 7:57

Whatarush ha scritto: 19/02/2025, 6:31

Garanti della pace implica che al cessate il fuoco schierino il loro personale militare sul suolo ucraino?
E gli europei sarebbero Tusk, Kallas, Starmer...quella gente lì?
Davvero strano che per i russi non vadano bene 

. Ah, beh giusto, mandiamoci i bielorussi a proteggere gli ucraini in caso di future offensive russe.

Ma già il fatto che i russi possano mostrare poca fiducia nei governi altrui, benché di basso livello sia chiaro, fa sempre parte delle grandi trollate al mondo. Cacchio stanno in una dittatura! Ma cosa c'è di peggio??

negher ha scritto: 19/02/2025, 7:46

mario61 ha scritto: 18/02/2025, 23:28 Trump ha fatto due chiacchierate con Putin e adesso parla come lui:  Zelenski non avrebbe dovuto iniziare la guerra, non sta facendo le elezioni e ha solo il 4% di consenso, inoltre ha anche detto che l'europa ha fornito 100 miliardi di aiuti all'Ucraina mentre gli US 300 (PS, noi abbiamo fornito il 51% degli aiuti, l'US 49%)     (PS 2. Un recente sondaggio da il 52% di approvazione di Zelenski, ce ne sono anche di più bassi, ma dire il 4% è da fuori di testa)

E sulla Russia dice “Russia wants to do something. They want to stop the savage barbarianism.”

Sembra 1984 di Orwell....

Però @mario61, questo mi sembra più prevedibile di un temporale a marzo, altro che Orwell.
Era scontato che si sarebbe creato un gruppo compatto di estrema destra (si può chiamarli fascisti/nazisti senza che qualcuno si offenda?) con lo scopo di portate avanti i propri interessi. Il come è in linea con la storia della loro politica, falsità, fake news che tanto le loro groupie di bevono senza dire nulla, anzi applaudendo e dandosi di gomito.
E noi siamo nel gruppo, con il ruolo dei cagnolini fedeli ma ci siamo.
E qualcuno è pure contento di 'sta cosa.....
 

. Il mio riferimento a Orwell è proprio legato al livello delle fake news che è ormai diventata completo capovolgimento della realtà.  E poi mi impressiona la completa mancanza di dignità di Trump, diventare di fatto il portavoce di Putin è un rischio negli Us visto che negli Us il livello di popolarità di Putin è all’8%.  È strano che stiano dando alla Russia tutto quello che voleva Putin senza chiedere apparentemente niente in cambio.  Evidentemente Putin ha già dato (e mi riferisco alle elezioni 2016).   

Whatarush ha scritto: 19/02/2025, 6:31

mario61 ha scritto: 18/02/2025, 22:02 e anche adesso non capisco come si possa arrivare a una pace: gli Stati Uniti non vogliono fare da garanti della pace, e i russi non vogliono che gli europei c'entrino qualcosa, una pace garantita solo dalla buona volontà russa si chiama resa.

Garanti della pace implica che al cessate il fuoco schierino il loro personale militare sul suolo ucraino?
E gli europei sarebbero Tusk, Kallas, Starmer...quella gente lì?
Davvero strano che per i russi non vadano bene 

Davvero strano che tu abbia sempre la battutina pronta per trollare qualsiasi iniziativa che arrivi dall'Europa, ma non abbia nessuna idea di cosa poter fare in alternativa. 

frog ha scritto: 19/02/2025, 8:35

Whatarush ha scritto: 19/02/2025, 6:31 Garanti della pace implica che al cessate il fuoco schierino il loro personale militare sul suolo ucraino?
E gli europei sarebbero Tusk, Kallas, Starmer...quella gente lì?
Davvero strano che per i russi non vadano bene 

Davvero strano che tu abbia sempre la battutina pronta per trollare qualsiasi iniziativa che arrivi dall'Europa, ma non abbia nessuna idea di cosa poter fare in alternativa. 

Ma è normale che i garanti siano Paesi che parteggiano/finanziano/combattono insieme a uno dei contendenti?
Voi accettereste?
 

mario61 ha scritto: 19/02/2025, 7:57

Whatarush ha scritto: 19/02/2025, 6:31 Garanti della pace implica che al cessate il fuoco schierino il loro personale militare sul suolo ucraino?
E gli europei sarebbero Tusk, Kallas, Starmer...quella gente lì?
Davvero strano che per i russi non vadano bene 

Ah, beh giusto, mandiamoci i bielorussi a proteggere gli ucraini in caso di future offensive russe.

I bielorussi non vanno bene per lo stesso motivo per il quale non sono accettabili UK, Polonia, Estonia...

Israele, Turchia, Brasile, India...