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Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 12:36

esba ha scritto: 06/11/2020, 12:20 https://www.eurosport.it/calcio/serie-a ... trEd0K4Ro8

Qualche squadra vedasi il Barca, li ha già attuato.

Eticamente non fa una piega, e pure economicamente direi.
Anzi sarebbe bello lo facessero tutte le società.

Sogno un calcio dove gli stipendi sono performance based, base minima garantita per tutti e poi tratti le variabili in base al rendimento.

concordo assolutamente.

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 12:36 Sogno un calcio dove gli stipendi sono performance based, base minima garantita per tutti e poi tratti le variabili in base al rendimento.

Mi sembra utopico a dir poco.
La papera di ieri di Giggio sul 2-0 vale più, meno o uguale di una bella parata sull'1-1 o l'1-0 per il Milan?
E se la bella parata arriva semplicemente per un errore di posizionamento che per un portiere meglio piazzato avrebbe portato a una parata "semplice"?
E millemila altre situazioni simili.
Il calcio è un gioco in cui fare analytics è molto complesso.

Wolviesix ha scritto: 06/11/2020, 14:31

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 12:36 Sogno un calcio dove gli stipendi sono performance based, base minima garantita per tutti e poi tratti le variabili in base al rendimento.

Mi sembra utopico a dir poco.
La papera di ieri di Giggio sul 2-0 vale più, meno o uguale di una bella parata sull'1-1 o l'1-0 per il Milan?
E se la bella parata arriva semplicemente per un errore di posizionamento che per un portiere meglio piazzato avrebbe portato a una parata "semplice"?
E millemila altre situazioni simili.
Il calcio è un gioco in cui fare analytics è molto complesso.

Beh non valuti il rendimento sulla parata o sulla papera ma sulla performance in generale. Si puo' misurare se le tue performance sono positive o negative in maniera analitica, chiaro che non e' facile ma e' fattibile. Per dire, mi pare evidente per esempio la differenza di rendimento di Kessie l'anno scorso rispetto a quest'anno, e non sarebbe difficile dare un valore economico al suo rendimento di ieri vs oggi su dei parametri oggettivi.

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 15:03
Beh non valuti il rendimento sulla parata o sulla papera ma sulla performance in generale.

E come la misuri?

Per dire, mi pare evidente per esempio la differenza di rendimento di Kessie l'anno scorso rispetto a quest'anno, e non sarebbe difficile dare un valore economico al suo rendimento di ieri vs oggi su dei parametri oggettivi.

Parametri tipo?

Wolviesix ha scritto: 06/11/2020, 15:04

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 15:03
Beh non valuti il rendimento sulla parata o sulla papera ma sulla performance in generale.

E come la misuri?

Per dire, mi pare evidente per esempio la differenza di rendimento di Kessie l'anno scorso rispetto a quest'anno, e non sarebbe difficile dare un valore economico al suo rendimento di ieri vs oggi su dei parametri oggettivi.

Parametri tipo?

Partite giocate, palloni recuperati, palloni persi, assist, goals, intercetti e cose simili. E' un opinione personale, ma secondo me l'impatto economico del rendimento di un giocatore e' quantificabile. Tipo quando vedo quello che offre quest'azienda: https://www.catapultsports.com/sports/football i dati si possono tranquillamente analizzare e vedere se meriti di guadagnare 100k, 1mil o 10mil.

Halma, che tra pochi mesi il buon @albizup farà faville con la sua  idea di startup sulle analytics nel calcio

ilmago ha scritto: 06/11/2020, 15:19 Halma, che tra pochi mesi il buon @albizup farà faville con la sua  idea di startup sulle analytics nel calcio

Eurostar Analytics S.r.l.

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 15:12 Partite giocate, palloni recuperati, palloni persi, assist, goals, intercetti e cose simili. E' un opinione personale, ma secondo me l'impatto economico del rendimento di un giocatore e' quantificabile. Tipo quando vedo quello che offre quest'azienda: https://www.catapultsports.com/sports/football i dati si possono tranquillamente analizzare e vedere se meriti di guadagnare 100k, 1mil o 10mil.

Mi sembrano parametri troppo di alto livello. Chi mi conosce e mi legge in altre sezioni sa che sono un analitico fino al midollo ma nel calcio persino io fatico a vedere un modello sensato finora. Mi sembra un gioco che si piega poco, almeno al momento.

ilmago ha scritto: 06/11/2020, 15:19 Halma, che tra pochi mesi il buon @albizup farà faville con la sua  idea di startup sulle analytics nel calcio

Insieme 

Lo sai benissimo cosa dice la matematica su Milan - Verona. Vediamo se hai imparato qualcosa dopo tutti questi mesi...

Wolviesix ha scritto: 06/11/2020, 15:23

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 15:12 Partite giocate, palloni recuperati, palloni persi, assist, goals, intercetti e cose simili. E' un opinione personale, ma secondo me l'impatto economico del rendimento di un giocatore e' quantificabile. Tipo quando vedo quello che offre quest'azienda: https://www.catapultsports.com/sports/football i dati si possono tranquillamente analizzare e vedere se meriti di guadagnare 100k, 1mil o 10mil.

Mi sembrano parametri troppo di alto livello. Chi mi conosce e mi legge in altre sezioni sa che sono un analitico fino al midollo ma nel calcio persino io fatico a vedere un modello sensato finora. Mi sembra un gioco che si piega poco, almeno al momento.

Pero' parliamoci chiaro, quanto semplice sarebbe mostrare a Pogba che non si e' assolutamente guadagnato i suoi 15 milioni di sterline la scorsa stagione?

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 15:27
Pero' parliamoci chiaro, quanto semplice sarebbe mostrare a Pogba che non si e' assolutamente guadagnato i suoi 15 milioni di sterline la scorsa stagione?

In modo oggettivo e incontrovertibile? Molto (a parte che l'anno scorso è stato rotto a lungo).
In MLB quando un giocatore è in arbitration e la squadra e lui vanno davanti all'arbitrator ci vanno armati di tutte le metriche possibili e immaginabili, qua cosa fai?

Wolviesix ha scritto: 06/11/2020, 15:23

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 15:12 Partite giocate, palloni recuperati, palloni persi, assist, goals, intercetti e cose simili. E' un opinione personale, ma secondo me l'impatto economico del rendimento di un giocatore e' quantificabile. Tipo quando vedo quello che offre quest'azienda: https://www.catapultsports.com/sports/football i dati si possono tranquillamente analizzare e vedere se meriti di guadagnare 100k, 1mil o 10mil.

Mi sembrano parametri troppo di alto livello. Chi mi conosce e mi legge in altre sezioni sa che sono un analitico fino al midollo ma nel calcio persino io fatico a vedere un modello sensato finora. Mi sembra un gioco che si piega poco, almeno al momento.

Beh con l'inclusione dei tracking data insieme agli eventData, e magari qualche modello probabilistico che possa valorizzare "quel determinato recupero palla, in quella posizione" e via dicendo (non parlo strettamente degli xA o xG) penso si possan tirar fuori delle analisi/parametri quantomeno sensati che possano 'aiutare' a valorizzare un'azione (qui link per esempio).
 

Non dico sia impossibile in assoluto, dico che ad oggi l'analytics nel calcio è agli albori e quindi non vedo un modo oggettivo per seguire questa strada. I modelli degli xG sono più le volte che mi fanno storcere il naso che non.

@ilmago  ho chiesto una dimostrazione. Vada!  Non cincischi! (cit)

Wolviesix ha scritto: 06/11/2020, 15:30

Rico Tubbs ha scritto: 06/11/2020, 15:27
Pero' parliamoci chiaro, quanto semplice sarebbe mostrare a Pogba che non si e' assolutamente guadagnato i suoi 15 milioni di sterline la scorsa stagione?

In modo oggettivo e incontrovertibile? Molto (a parte che l'anno scorso è stato rotto a lungo).
In MLB quando un giocatore è in arbitration e la squadra e lui vanno davanti all'arbitrator ci vanno armati di tutte le metriche possibili e immaginabili, qua cosa fai?

15 milioni di sterline all'anno e' uno stipendio da top 5% mondiale (nonche lo stipendio piu alto della squadra), le sue prestazioni decisamente non lo sono state (infortuni a parte). Se tu strutturi il suo stipendio con un ceiling di 15 milioni partendo da una base garantita di 1, in base al rendimento della scorsa stagione ai 15 non ci sarebbe mai arrivato. I parametri che le societa' (in accordo coi giocatori) devono usare per quantificare possono essere trovati, anche perche' la crisi della pandemia ha solo accelerato un problema che alla lunga sarebbe comunque venuto fuori, ovvero che le squadre di calcio regalano soldi a cani e porci sperando che l'investimento renda, una roba che nel mondo reale nessuna azienda fa. E alla fine diventa un modello insostenibile, se persino un Barcellona deve tagliare ovunque puo' per rimanere in vita.