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Post Election 2024 - "La storia si ripete sempre due volte: la prima volta come tragedia, la seconda come farsa"

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Hobbit83 » 23/12/2020, 14:35

Dietto ha scritto: 23/12/2020, 14:12
Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 13:46 "Di solito i candidati alla grazia sono vagliati dal dipartimento di Giustizia, che compila una lista di persone che hanno i requisiti per riceverla. Attualmente ci sono 14mila persone in attesa della grazia negli Stati Uniti. Trump, però, finora ha quasi sempre ignorato le raccomandazioni del dipartimento di Giustizia, preferendo favorire con atti di clemenza persone legate a lui, o suoi alleati politici. Anche in questi ultimi casi, ha scritto il New York Times, più di metà delle persone graziate non raggiungerebbe i criteri informali normalmente considerati per concedere la grazia.

Secondo una ricerca di un professore della Harvard Law School citata dal New York Times, dei 45 atti di clemenza concessi da Trump in precedenza (dunque esclusi quelli di martedì) l’88 per cento è stato concesso a persone che hanno legami diretti con il presidente o che sono funzionali al raggiungimento dei suoi obiettivi politici. Altri presidenti avevano usato la grazia per aiutare persone a loro connesse, per esempio Bill Clinton graziò il suo fratellastro condannato per possesso e spaccio di cocaina, ma nessuno l’ha mai fatto con la stessa costanza di Trump."
[...]
Trump, dicevamo, ha anche graziato quattro membri della compagnia militare privata Blackwater coinvolti nelle uccisioni di civili a piazza Nisour, a Baghdad, nel 2007. I quattro uomini facevano parte di una squadra inviata a scortare un convoglio americano e, secondo le ricostruzioni delle indagini, aprirono il fuoco sui civili senza che ci fosse una minaccia concreta usando anche mitragliatrici e granate stordenti, e uccisero 17 persone, tra cui due bambini di 8 e 11 anni. Uno dei quattro, Nicholas Slatten, era stato condannato all’ergastolo perché, secondo le indagini, era stato lui il primo a sparare. Gli altri tre erano stati condannati a 30 anni di prigione ciascuno. Il massacro di piazza Nisour è ricordato come uno degli eventi più simbolici della guerra in Iraq, che ha colpito duramente la fiducia degli iracheni negli Stati Uniti.

Durante la sua presidenza, Trump ha spesso difeso militari accusati di crimini di guerra, come per esempio l’ex Navy SEAL Edward Gallagher, ma questi atti di clemenza hanno anche un collegamento diretto con lui: l’ex capo di Blackwater è Erik Prince, un miliardario e un suo forte sostenitore. La sorella di Prince, Betsy DeVos, è segretaria all’Educazione."

https://www.ilpost.it/2020/12/23/trump- ... lackwater/

Da qui un thread che spiega quanto accadde:



In particolare:
*None of the victims had weapons. They were all shot and killed or wounded in their cars.
*Blackwater had disobeyed a directive to stay in the Green Zone. Instead, they entered Nisour Square, blocked traffic, and began firing into the cars of innocent civilians.
* The FBI investigated the shooting. It was the FBI’s largest and most expensive criminal investigation since 9/11. The investigation was a joint effort by both the FBI and its counterpart in Iraq.
* Dozen of witnesses were brought from Iraq to DC for the trial. The prosecution’s first witness was Ali’s father Mohammed Kinani. He testified for two days explaining the savage attack by the Blackwater men.
* Nicholas Slattan was convicted of murder and sentenced to life. The others were convicted of manslaughter and weapons charges and sentenced to 20 years.

Pezzo di merda.

Tutto giusto Hobbit. Ora vado a cercare il tuo post indinniato di quando Obama ha commutato Oscar Lopez Rivera e torno.

Mi sa che ci vorrà un po'.

Il meglio che hai trovato è un 74enne con
- 36 anni di prigione alle spalle,
- mai collegato direttamente ad alcun attentato, e in tutti gli attentati in cui può essere stato coinvolto a qualsiasi titolo non è mai stato ferito nessuno
- attivista di un movimento che si oppone allo stato di limbo in cui viene tenuto Porto Rico

da mettere a confronto con 4 tizi che hanno volutamente provocato una strage di innocenti?

Ritenta, sarai più fortunato.
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Dietto » 23/12/2020, 14:50

Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 14:35
Dietto ha scritto: 23/12/2020, 14:12

Tutto giusto Hobbit. Ora vado a cercare il tuo post indinniato di quando Obama ha commutato Oscar Lopez Rivera e torno.

Mi sa che ci vorrà un po'.

Il meglio che hai trovato è un 74enne con
- 36 anni di prigione alle spalle,
- mai collegato direttamente ad alcun attentato, e in tutti gli attentati in cui può essere stato coinvolto a qualsiasi titolo non è mai stato ferito nessuno
- attivista di un movimento che si oppone allo stato di limbo in cui viene tenuto Porto Rico

da mettere a confronto con 4 tizi che hanno volutamente provocato una strage di innocenti?

Ritenta, sarai più fortunato.
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Ma per favore. 

Studia un po' cosa hanno fatto le FALN va, altro che "non è mai stato ferito nessuno"
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da mr.kerouac » 23/12/2020, 15:00

Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 14:35
Dietto ha scritto: 23/12/2020, 14:12

Tutto giusto Hobbit. Ora vado a cercare il tuo post indinniato di quando Obama ha commutato Oscar Lopez Rivera e torno.

Mi sa che ci vorrà un po'.

Il meglio che hai trovato è un 74enne con
- 36 anni di prigione alle spalle,
- mai collegato direttamente ad alcun attentato, e in tutti gli attentati in cui può essere stato coinvolto a qualsiasi titolo non è mai stato ferito nessuno
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da mettere a confronto con 4 tizi che hanno volutamente provocato una strage di innocenti?

Ritenta, sarai più fortunato.
Ripeto, risponderesti mai ad una così?

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Hobbit83 » 23/12/2020, 15:27

Dietto ha scritto: 23/12/2020, 14:50
Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 14:35

Il meglio che hai trovato è un 74enne con
- 36 anni di prigione alle spalle,
- mai collegato direttamente ad alcun attentato, e in tutti gli attentati in cui può essere stato coinvolto a qualsiasi titolo non è mai stato ferito nessuno
- attivista di un movimento che si oppone allo stato di limbo in cui viene tenuto Porto Rico

da mettere a confronto con 4 tizi che hanno volutamente provocato una strage di innocenti?

Ritenta, sarai più fortunato.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH

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Studia un po' cosa hanno fatto le FALN va, altro che "non è mai stato ferito nessuno"
Se non fossi un troll, avrebbe senso risponderti nel merito e sottolineare le deficienze del tuo percorso logico.
Ma evito di lavar la testa all'asino del proverbio.

:carezza: :carezza: :carezza:
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Dietto » 23/12/2020, 16:12

Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 15:27
Dietto ha scritto: 23/12/2020, 14:50
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH

Una povera vittima del sistema.
Ma per favore. 

Studia un po' cosa hanno fatto le FALN va, altro che "non è mai stato ferito nessuno"
Se non fossi un troll, avrebbe senso risponderti nel merito e sottolineare le deficienze del tuo percorso logico.
Ma evito di lavar la testa all'asino del proverbio.

:carezza: :carezza: :carezza:

Chi l'avrebbe mai detto, che invece di rispondere sul merito di qualcosa di cui sai di essere palesemente in torto (e ho preso solo il primo che mi veniva in mente eh, ci sono molti altri esempi del genere in passato), dai del troll e insulti.

Ma che sorpresa, una sorpresa quasi grande quanto il non aver trovato il post.
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da lelomb » 23/12/2020, 16:37

Posto che se serve la grazia stan tutti sullo stesso piano

Resta un 70 e rotti enne con 36 anni di carcere vs 4 nel pieno dell'età che han scontato un unghia della loro pena

No confronto uguale.

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Dietto » 23/12/2020, 16:44

lelomb ha scritto: 23/12/2020, 16:37 Posto che se serve la grazia stan tutti sullo stesso piano

Resta un 70 e rotti enne con 36 anni di carcere vs 4 nel pieno dell'età che han scontato un unghia della loro pena

No confronto uguale.

36 di 70 con all'attivo coutless attentati, con morti e feriti, di cui una bella bomba in un bar a NY, in tempo di pace

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Hobbit83 » 23/12/2020, 16:56

Dietto vuole solo far cagnara, sa benissimo che le cose non sono minimamente paragonabili, ma come il suo idolo punta a mandare tutto in vacca e basta.
Sa benissimo anche che la responsabilità è personale, ma finge di dimenticarsene. Cosa hanno fatto le FALN, nel loro insieme, e cosa ha fatto Rivera sono due cose distinte.

At the time, the FALN was responsible for 120 bombings in the US between 1974-1983: at least 6 were killed and dozens injured.
Lopez Rivera was accused of being involved in some two dozens bombings in the Chicago area. No one was injured in these attacks.

Sono tutte tattiche dialettiche per sviare/sabotare il discorso. E infatti a fronte di una porcata di Trump a scopo politico, da mezza pagina parliamo di un ex indipendentista di una colonia, prossimo agli 80 anni e incarcerato dal paese che tuttora la colonizza. Mission accomplished.
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Dietto » 23/12/2020, 17:09

Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 16:56 Dietto vuole solo far cagnara, sa benissimo che le cose non sono minimamente paragonabili, ma come il suo idolo punta a mandare tutto in vacca e basta.
Sa benissimo anche che la responsabilità è personale, ma finge di dimenticarsene. Cosa hanno fatto le FALN, nel loro insieme, e cosa ha fatto Rivera sono due cose distinte.
At the time, the FALN was responsible for 120 bombings in the US between 1974-1983: at least 6 were killed and dozens injured.
Lopez Rivera was accused of being involved in some two dozens bombings in the Chicago area. No one was injured in these attacks.

Sono tutte tattiche dialettiche per sviare/sabotare il discorso. E infatti a fronte di una porcata di Trump a scopo politico, da mezza pagina parliamo di un ex indipendentista di una colonia, prossimo agli 80 anni e incarcerato dal paese che tuttora la colonizza. Mission accomplished.
Se poi perdessi più tempo a cercare invece che scrivere castronerie, troveresti che Rivera era il capo delle FALN, come tale responsabile di tutti e 120 gli attentati (che poi furono più di 130, ma vabbè, chi sta a contare), come tale condannato a 55 anni di carcere (più 15 per tentata evasione). 

"la responsabilità è personale" mi piace, quindi Mussolini non avendo ucciso nessuno con le sue mani non era responsabile sostanzialmente di nulla, giusto?

Riprova
 
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Hobbit83 » 23/12/2020, 17:35

Dietto ha scritto: 23/12/2020, 17:09
Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 16:56 Dietto vuole solo far cagnara, sa benissimo che le cose non sono minimamente paragonabili, ma come il suo idolo punta a mandare tutto in vacca e basta.
Sa benissimo anche che la responsabilità è personale, ma finge di dimenticarsene. Cosa hanno fatto le FALN, nel loro insieme, e cosa ha fatto Rivera sono due cose distinte.


Sono tutte tattiche dialettiche per sviare/sabotare il discorso. E infatti a fronte di una porcata di Trump a scopo politico, da mezza pagina parliamo di un ex indipendentista di una colonia, prossimo agli 80 anni e incarcerato dal paese che tuttora la colonizza. Mission accomplished.
Se poi perdessi più tempo a cercare invece che scrivere castronerie, troveresti che Rivera era il capo delle FALN, come tale responsabile di tutti e 120 gli attentati (che poi furono più di 130, ma vabbè, chi sta a contare), come tale condannato a 55 anni di carcere (più 15 per tentata evasione). 

"la responsabilità è personale" mi piace, quindi Mussolini non avendo ucciso nessuno con le sue mani non era responsabile sostanzialmente di nulla, giusto?

Riprova
 

Mussolini era il capo del fascismo, duce, e tutti i titoli che si è fatto dare. E' responsabile di quanto ha fatto e di quanto ha fatto fare.
Rivera era un MEMBRO delle FALN e "sospetto leader". Neppure la condanna lo considera leader delle FALN. E' responsabile di quanto ha fatto e di quanto ha aiutato a fare. E in queste categorie non rientrano attentati con morti o feriti. Stacce.
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da lelomb » 23/12/2020, 17:38

Dietto ha scritto: 23/12/2020, 16:44
lelomb ha scritto: 23/12/2020, 16:37 Posto che se serve la grazia stan tutti sullo stesso piano

Resta un 70 e rotti enne con 36 anni di carcere vs 4 nel pieno dell'età che han scontato un unghia della loro pena

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36 di 70 con all'attivo coutless attentati, con morti e feriti, di cui una bella bomba in un bar a NY, in tempo di pace

"non è mai stato ferito nessuno"

Ma ne fossero pure morte 20 di persone.

Sono 36 vs Virgola dato che di grazia a criminali stiamo parlando resta un confronto senza basi sensate.

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Dietto » 23/12/2020, 19:41

Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 17:35
Dietto ha scritto: 23/12/2020, 17:09
Se poi perdessi più tempo a cercare invece che scrivere castronerie, troveresti che Rivera era il capo delle FALN, come tale responsabile di tutti e 120 gli attentati (che poi furono più di 130, ma vabbè, chi sta a contare), come tale condannato a 55 anni di carcere (più 15 per tentata evasione). 

"la responsabilità è personale" mi piace, quindi Mussolini non avendo ucciso nessuno con le sue mani non era responsabile sostanzialmente di nulla, giusto?

Riprova
 

Mussolini era il capo del fascismo, duce, e tutti i titoli che si è fatto dare. E' responsabile di quanto ha fatto e di quanto ha fatto fare.
Rivera era un MEMBRO delle FALN e "sospetto leader". Neppure la condanna lo considera leader delle FALN. E' responsabile di quanto ha fatto e di quanto ha aiutato a fare. E in queste categorie non rientrano attentati con morti o feriti. Stacce.

Certo, immagino fosse anche un fortuito caso il suo viaggiare verso i luoghi di attentati giorni prima che questi avvenissero, vedi appunto NY.
Ma sì, non rientrano attentati con morti e feriti, se hai il prosciutto sugli occhi
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Hobbit83 » 23/12/2020, 20:44

Era il capo, adesso è il basista.... per il prossimo ruolo cosa proponi? Barman nel covo?

E allora Obama? (cit.)
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Dietto » 24/12/2020, 8:09

Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 20:44 Era il capo, adesso è il basista.... per il prossimo ruolo cosa proponi? Barman nel covo?

E allora Obama? (cit.)

Ma si, buttala in caciara :biggrin:
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da mario61 » 24/12/2020, 10:05

Dietto ha scritto: 24/12/2020, 8:09
Hobbit83 ha scritto: 23/12/2020, 20:44 Era il capo, adesso è il basista.... per il prossimo ruolo cosa proponi? Barman nel covo?

E allora Obama? (cit.)

Ma si, buttala in caciara :biggrin:
Mai ferito nessuno, un sant'uomo, un oppresso
scusa Dietto, ma qua non si sta discutendo di cosa ha fatto Obama, ma di cosa sta facendo Trump.

La grazia ai 4 soldati americani mi sembra l'unica disinteressata di Trump.  Nel senso che Trump è un uomo di pochi valori, uno di questi valori è che i bianchi statunitensi abbiano il diritto di uccidere civili appartenenti a un'etnia inferiore. E' una posizione estremamente chiara che fa di Trump l'idolo dell'ultra destra americana.   Se escludiamo queste, le altre grazie di Trump sono grazie fatte ai suoi complici, cioè alle persone che lo hanno aiutato a fare operazioni che sono state ritenute illegali (altrimenti non ci sarebbe stata bisogno della grazia) e seguiranno altre grazie alle persone che adesso lo stanno aiutando a compiere altre azioni illegali (Giuliani & Co.).

Evidentemente la destra americana (e i Repubblicani che lo sostengono) è contro i tre valori che Trump sta cercando di scardinare con il suo operato, cioè LAW ORDER DEMOCRACY.

Parlo anche di ORDER perchè quando si incita la gente alla rivolta e si ricevono alla WH i Proud Boys o il Gen. Flynn non so come si faccia a sostenere che si è favore dell'ordine.  Quando non si riconosce il valore di un'elezione che i tuoi funzionari hanno gestito e che i tuoi hanno dichiarato essere regolare (le poche irregolarità emerse riguardano in prevalenza elettori che hanno votato per Trump, è un mese che stanno scandagliando il paese senza trovare il minimo appiglio) si è semplicemente contro il sistema democratico, come Lukashenko,i cinesi e dittatori sudamericani.

Io avevo presente una destra diversa, più moderata, che riconosceva valore alle leggi e alla democrazia, pur ponendo un forte accento sulle libertà individuali e sul valore dell'iniziativa privata. Questi mi sembravano valori anche del partito repubblicano, ma evidentemente il mondo è cambiato.

Poi se vuoi parliamo della gestione della grazie fatte da Obama, Bush, Clinton, Ford ecc., ma mi sembra, in una fase così drammatica della storica americana, veramente poco interessante. 
 

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