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Politica Internazionale

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 18/09/2024, 15:36

frog ha scritto: 18/09/2024, 15:28
Noodles ha scritto: 18/09/2024, 15:03

ma ti prego.
oramai è solo il donbass il problema, l'Ucraina centrale non è più occupata e non c'è più nessuna richiesta (reale) di cambio di governo.

bisogna ingoiare questa pillola amara e riconoscere ai russi le conquiste territoriali su suolo ucraino.
un cessate il fuoco su queste condizioni, con in cambio la garanzia di Ucraina nell'EU.
è necessario fare questo accordo il prima possibile, già si è andato troppo oltre (e i missili a lungo raggio, se davvero concessi, rimuoveranno le ultime chances di una possibile tregua).

è più di un anno che la situazione militare è chiara a tutti, ma si va avanti, provocando solo ulteriori morti e distruzione.
 

Visto che da quanto hai sempre detto, i russi si muoveranno solo quando scenderanno in campo direttamente gli States a contrattare, presumo che prima di novembre non si muoverà foglia, l'innalzarsi del livello di scontro di questi ultimi tempi non può essere una coincidenza.

già...l'ideale era trattare con i democratici al potere, se dovesse esserci Trump 2...i primi a rimetterci saranno proprio gli ucraini.

ma purtroppo i democratici in questi due anni e mezzo non hanno mostrato alcun interesse a cercare un dialogo con Putin.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 18/09/2024, 16:51

Noodles ha scritto: 18/09/2024, 15:03 con in cambio la garanzia di Ucraina nell'EU.

:laughing: :laughing: :laughing:

In pratica l'Europa dovrebbe accollarsi uno stato fallito, corrotto, pieno di debiti e con prestiti con tassi folli da restituire e in più con ulteriori spese per essere ricostruito? Dai Nood a parte i proclami di Ursula nemmeno l'UE vuole accollarsi sto cetriolo che è 4 volte più grosso del quasi default della Grecia. Siamo ai livelli dell' "aiutiamoli a casa loro" di stampo leghista. Il resto dell'Ucraina può giusto entrare nella Nato e diventare uno Stato militarizzato pieno di arsenali militari.

Ma tanto lo sai anche tu che stai parlando di pura utopia, presto o tardi l'Ucraina tornerà fedele a Mosca, come la Georgia oggi. Basta aspettare e avere pazienza.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 18/09/2024, 17:05


Secondo giorno di attacchi al Libano, anche durante i funerali stanno colpendo a quanto pare, per cercare di fare più danni possibile.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 18/09/2024, 17:05

Leviathan ha scritto: 18/09/2024, 16:51
Noodles ha scritto: 18/09/2024, 15:03 con in cambio la garanzia di Ucraina nell'EU.

:laughing: :laughing: :laughing:

In pratica l'Europa dovrebbe accollarsi uno stato fallito, corrotto, pieno di debiti e con prestiti con tassi folli da restituire e in più con ulteriori spese per essere ricostruito? Dai Nood a parte i proclami di Ursula nemmeno l'UE vuole accollarsi sto cetriolo che è 4 volte più grosso del quasi default della Grecia. Siamo ai livelli dell' "aiutiamoli a casa loro" di stampo leghista. Il resto dell'Ucraina può giusto entrare nella Nato e diventare uno Stato militarizzato pieno di arsenali militari.

Ma tanto lo sai anche tu che stai parlando di pura utopia, presto o tardi l'Ucraina tornerà fedele a Mosca, come la Georgia oggi. Basta aspettare e avere pazienza.



cacchio te ridi ... :laughing:

l' Ucraina è già parte dell'europa e della NATO.
questi passaggi sono solo una formalità, ma sono necessari in ambito diplomatico.
chi credi stia prestando soldi all'ucraina?
sono già totalmente indebitati con USA e unione europea.
e sono già militarizzati NATO.

Putin non può fare altro che reclamare i suoi (presunti) diritti sull'annessione del donbass, oltre le conquiste territoriali attuali non può chiedere. Non c'è alcuna possibilità che l'ucraina e kiev tornino sotto la Russia, oramai il confine è delineato e il fronte della guerra sta vivendo una stasi che spero porti nel breve ad una tregua.

certo, se dotiamo l'ucraina di missili a lunga gittata il problema si ripresenta, e il Paese torna sotto il ricatto di bombe fino a Lviv e il confine polacco.

se ci fosse stata un'europa più forte, capace di fornire una prospettiva e una visione di politica estera alternativa al duopolio USA vs RUSSIA, tutto questo non sarebbe accaduto. Il risultato è che i paesi della mitteleuropa si spostano sempre più a destra e a breve cominceranno a mollare lo stato ucraino. 

anche la Russia avrebbe solo benefici per un'eventuale tregua, in quanto ha perso troppi militari sul campo, ha visto invadere il proprio territorio e non ne uscirebbe sconfitta da un accordo di quel genere.

ma niente da fare, gli states hanno deciso che si va fino in fondo, costi quel che costi...tanto le vite umane perse mica sono le loro, che problema c'è?

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 18/09/2024, 17:26

Noodles ha scritto: 18/09/2024, 17:05
certo, se dotiamo l'ucraina di missili a lunga gittata il problema si ripresenta, e il Paese torna sotto il ricatto di bombe fino a Lviv e il confine polacco.


Devo essermi perso qualcosa, i russi tutt'ora stanno bombardando Kiev, Poltava, Dnipro, Odessa ed altre città ucraine e giusto un paio di settimane fa altro missile difensivo ucraino è cascato in Polonia. Già oggi è saltato un deposito a 200km dalla Lettonia senza bisogno della minaccia dei missili a lunga gittata. Non cambierà nulla, nessuna delle parti in causa è interessata al pareggio.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 18/09/2024, 17:37

Leviathan ha scritto: 18/09/2024, 17:26
Noodles ha scritto: 18/09/2024, 17:05
certo, se dotiamo l'ucraina di missili a lunga gittata il problema si ripresenta, e il Paese torna sotto il ricatto di bombe fino a Lviv e il confine polacco.


Devo essermi perso qualcosa, i russi tutt'ora stanno bombardando Kiev, Poltava, Dnipro, Odessa ed altre città ucraine e giusto un paio di settimane fa altro missile difensivo ucraino è cascato in Polonia. Già oggi è saltato un deposito a 200km dalla Lettonia senza bisogno della minaccia dei missili a lunga gittata. Non cambierà nulla, nessuna delle parti in causa è interessata al pareggio.

le zone occidentali vengono bombardate spesso per ripicca, per rispondere ad incursioni ucraine in suolo russo, o perchè viene attaccata la crimea o qualche struttura strategica.

in questa guerra, per via di varie condizioni già discusse in passato, che non sono chiare ed assodate solo agli orbi...il pareggio è l'unico risultato possibile.

 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 18/09/2024, 18:35

Noodles ha scritto: 18/09/2024, 10:53 ....

mi permetto di rispondere io alla domanda del politologo Krastev.
la soglia è stata già superata dallo scorso anno.

.....

La soglia e` stata ampiamente superata nel 2014.

Noodles ha scritto: 18/09/2024, 15:36
già...l'ideale era trattare con i democratici al potere, se dovesse esserci Trump 2...i primi a rimetterci saranno proprio gli ucraini.

ma purtroppo i democratici in questi due anni e mezzo non hanno mostrato alcun interesse a cercare un dialogo con Putin.

Con trump perderanno non solo gli ucraini, ma anche il resto dell'europa. Non sarei cosi sicuro sulla ricerca del dialogo con putin da parte dei democratici, o della presidenza, per dialogare bisogna essere in due, e fino ad ora anche putin non si e` mostrato troppo interessato al dialogo, anzi.

Leviathan ha scritto: 18/09/2024, 16:51
:laughing: :laughing: :laughing:

In pratica l'Europa dovrebbe accollarsi uno stato fallito, corrotto, pieno di debiti e con prestiti con tassi folli da restituire e in più con ulteriori spese per essere ricostruito?.....

:penso:  Mi pare che l'italia sia gia nella ue....... Lo stato fallito lo hanno gia.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da urca1 » 18/09/2024, 19:34

Gio ha scritto: 18/09/2024, 18:35
Con trump perderanno non solo gli ucraini, ma anche il resto dell'europa. Non sarei cosi sicuro sulla ricerca del dialogo con putin da parte dei democratici, o della presidenza, per dialogare bisogna essere in due, e fino ad ora anche putin non si e` mostrato troppo interessato al dialogo, anzi.


Probabilmente c'è una quota importante di persone che pur non volendo votare Trump non sono poi così convinte che Harris sia una scelta azzeccata.

Io non avrei dubbi, ma penso che in tanti, per ragioni diverse, di votare Harris non siano particolarmente contente, né convinte e magari nei sondaggi non rispondono o si dicono indecise.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Whatarush » 18/09/2024, 20:32

Direi che Israele si prepara ad invadere il Libano...

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 19/09/2024, 17:49

Israele ha cominciato l'attacco al sud del Libano, intensi bombardamenti in corso. Ma questa non è un'invasione, si sta solo difendendo.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da lele_warriors » 19/09/2024, 18:22

Gio ha scritto: 18/09/2024, 18:35
La soglia e` stata ampiamente superata nel 2014.

dettagli gio, piccoli dettagli che qualcuno non nota. come non comprende nulla di quello che sta succedendo, e come non comprende che putin in ogni caso non ha intenzione di fermarsi (salvo non sia costretto) senza avere certezze di ucraina fuori dalla nato e con un esercito pro forma. condizioni che l'ucraina chiaramente non può accettare (per noodles si evidentemente, con il culo al caldo sul suo divano).
è comico qua star sempre a spingere su nato e occidente che devono arrivare alla pace, quando la pace si fa in 5 minuti se i russi pigliano e riportano i loro culi in russia, ma questo no, non è importante, ma bisogna fare quello che vuole vladimiro, mettersi a pecora, senza vaselina, così poi vediamo chi sono i prossimi fra qualche anno.
atteggiamento veramente schifoso, fossi ucraino sputerei in faccia a gente del genere, preferisco i filorussi a sti viscidi
.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Whatarush » 19/09/2024, 21:36



Ma è la RAI o RIA Novosti?  :penso:

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da mario61 » 20/09/2024, 7:54

Leviathan ha scritto: 19/09/2024, 17:49 Israele ha cominciato l'attacco al sud del Libano, intensi bombardamenti in corso. Ma questa non è un'invasione, si sta solo difendendo.

certo che è un’invasione.  Per me il Putin originale e il Putin israeliano sono allo stesso livello e li tratterei nella stessa maniera. Tutti e due imperialisti colonizzatori sono.  La differenza nelle due situazioni è che Zelenski non è Hamas

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 20/09/2024, 10:27

lele_warriors ha scritto: 19/09/2024, 18:22
Gio ha scritto: 18/09/2024, 18:35
La soglia e` stata ampiamente superata nel 2014.

dettagli gio, piccoli dettagli che qualcuno non nota. come non comprende nulla di quello che sta succedendo, e come non comprende che putin in ogni caso non ha intenzione di fermarsi (salvo non sia costretto) senza avere certezze di ucraina fuori dalla nato e con un esercito pro forma. condizioni che l'ucraina chiaramente non può accettare (per noodles si evidentemente, con il culo al caldo sul suo divano).
è comico qua star sempre a spingere su nato e occidente che devono arrivare alla pace, quando la pace si fa in 5 minuti se i russi pigliano e riportano i loro culi in russia, ma questo no, non è importante, ma bisogna fare quello che vuole vladimiro, mettersi a pecora, senza vaselina, così poi vediamo chi sono i prossimi fra qualche anno.
atteggiamento veramente schifoso, fossi ucraino sputerei in faccia a gente del genere, preferisco i filorussi a sti viscidi

il culo sul divano è lo stesso vostro che vede morire migliaia di soldati come se fossero i capretti da sacrificare... in nome di cosa?
questo non ancora si è capito.
come continuate a far finta di ignorare che l'ucraina è in netta difficoltà sul suolo, sulla protezione delle proprie aree, che non ha il personale militare per fronteggiare una guerra sul medio-lungo periodo.
tutte cose risapute da mesi, ma vi siete convinti che questa guerra si possa vincere.

e allora perchè le truppe NATO non entrano su territorio ucraino e li aiutiamo SERIAMENTE a vincere questa guerra?
sarebbe molto più logico, per voi che credete l'unica soluzione possibile sia battere putin e respingerlo dietro i confini, auspicare una soluzione del genere. Spiegami perchè la NATO non prende in considerazione di immettere le sue truppe in questa guerra.

poi mettersi a pecora su cosa vuole Vladimiro...mi sembra che sia stato respinto il tentativo di conquistare Kiev.
mi sembra che anche lui, come il mito del suo esercito, ne esca ridimensionato da questa guerra.

bisogna trovare una soluzione che porti ad una pace, un cessate il fuoco, una tregua, chiamatela come vi pare.
ma è essenziale per il futuro dell'ucraina che la guerra si fermi, che le bombe si fermino e se il prezzo da pagare è il donbass, lo si accetta. Non si può costringere l'ucraina a perdere tutta la sua forza militare per cercare di riconquistarlo, a meno che appunto non li si aiuti veramente.

tutta la politica del dopo controffensiva (un anno e mezzo fa) è stata fallimentare e sta costringendo il paese a sforzi irreali.

ad un certo punto deve entrare in campo la diplomazia e parlare di realpolitik, di cose realmente fattibili.
questo non sta accadendo e i risultati sono che piano piano tutti i paesi sostenitori dell'ucraina si stanno defilando.

 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 20/09/2024, 10:35

mario61 ha scritto: 20/09/2024, 7:54
Leviathan ha scritto: 19/09/2024, 17:49 Israele ha cominciato l'attacco al sud del Libano, intensi bombardamenti in corso. Ma questa non è un'invasione, si sta solo difendendo.

certo che è un’invasione.  Per me il Putin originale e il Putin israeliano sono allo stesso livello e li tratterei nella stessa maniera. Tutti e due imperialisti colonizzatori sono.  La differenza nelle due situazioni è che Zelenski non è Hamas

un'altra differenza è che Putin ha ucciso 10mila civili ucraini in due anni e mezzo di bombardamenti.
Netanyahu 45 mila in meno di un anno di guerra.

sul resto sono d'accordo, andrebbero trattati alla stessa maniera ed entrambi meriterebbero la pena capitale.
ma solo uno dei due sarà veramente processato (forse, un giorno).
 

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