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Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 0:27
da Grossmann
Granchio ha scritto: 18/03/2024, 13:42
T-Time ha scritto: 18/03/2024, 10:57
Nardi al primo turno delle quali a Miami ha beccato Mensik
Livello del tennis odierno altino direi
Verissimo, per questo contesto chi sostiene che il tennis odierno non sia dello stesso livello di quello di 15 o 20 o 25 anni fa
Il livello medio è nettamente più alto
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 0:27
da Grossmann
Granchio ha scritto: 18/03/2024, 13:42
T-Time ha scritto: 18/03/2024, 10:57
Nardi al primo turno delle quali a Miami ha beccato Mensik
Livello del tennis odierno altino direi
Verissimo, per questo contesto chi sostiene che il tennis odierno non sia dello stesso livello di quello di 15 o 20 o 25 anni fa
Il livello medio è nettamente più alto
scusami se mi sento preso in causa ma forse è stato travisato quello che intendevo. Perché sono d'accordo anch'io che il livello medio sia più alto. Ma la riprova è anche tra i 200 e i 300, 25 anni fa in quella fascia trovavi fisici totalmente diversi da quello che siamo abituati a vedere oggi.
Non la faccio una questione di evoluzione del tennis, su quello hai ragione tu pienamente quando spiegavi che si è passati dal giocare un dritto continental a queste nuove impugnature che mi fanno venire il gomito solo a guardarle...
Per quel che riguarda il talento puro sono altresi convinto che oggi nei primi 10/15 ce ne sia meno. Possiamo stare qui a parlare di che cosa sia, di risultati e quant'altro, la mia è solo un'impressione magari. L'unica involuzione che vedo nel gioco sono giocatori alla Rublev che galleggiano in top 5 giocando un tennis che per me è inguardabile. Bublik a livello di talento penso sia secondo a pochi.
È difficile secondo me capire da che parte pende la bilancia. Oggi ci sono metodi di allenamento che solo una decina di anni fa erano impensabili. Il tennis è veramente uno sport globale e sono cambiate troppe cose per fare un paragone strettamente tecnico.
I moderni attrezzi hanno reso ancora di più il gioco fisico. Si va verso quella direzione mi pare evidente... Alcaraz per me oggi è l'unico che vedo in prospettiva che può portare il tennis su un altro livello ancora. Gli altri chi più chi meno giocano tantissimo a specchio, questa cosa spero che da spettatore assiduo l'abbia notata anche tu. Che il rovescio a una mano stia sparendo anche mi sembra abbastanza un dato di fatto. E tu mi dirai che poco ha a che fare col livello medio dei primi 20.
È un discorso estendibile ad altri sport se proprio vogliamo. Di classe ce n'è sempre ad altissimissimi livelli ma nel tier appena sotto per me siamo sotto. E il motivo è proprio quello che dici tu ovvero fisicità salita tantissimo e rovescio a due mani top spin che ti rimbalza a 3 metri.
Un altro fondamentale che ha avuto un'evoluzione incredibile è il servizio. Quanti giocatori servivano comodi sopra i 200 orari 25 anni fa?
ho provato a spiegarmi meglio non so se ci sia riuscito.
Tornando su Alcaraz credo che se riesca a mettere a posto anche la gestione tattica della partita diventerà ancora più forte.
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 6:42
da rodmanalbe82
Nardi out in due set
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 7:03
da Granchio
@Grossmann in realtà non era riferita a nessuno in particolare, e’ una corrente di pensiero abbastanza in voga quella di sostenere che 20/30 anni fa il livello era superiore, probabilmente tra gli over 50 e’ la netta maggioranza a pensarla così
Tu tiri in ballo il talento, ma dovremmo addentrarci in discorsi filosofici sulla definizione di talento e non ne usciamo più…
Per cui restiamo alla tecnica pura, c’è questa falsa convinzione che ai bei tempi che furono si giocasse in maniera esteticamente ineccepibile mentre oggi si vedono brutture a pacchi. Senza andare troppo lontano, inviterei tutti ad andare a riguardarsi il rovescio di Andrea Gaudenzi, uno che top 20 lo è stato e qualche titolo lo ha anche portato a casa, o lo stesso Thomas Muster che è stato 1 del mondo ma che di certo non brillava per pulizia tecnica, ma potrei andare avanti all’infinito
Non saprei dirti se oggi si gioca a specchio, non credo sia molto diverso da quello che succedeva in passato: anche ai tempi c’erano dei codici di gioco molto definiti, poi arrivava quello che li stravolgeva, vedi Agassi, e da solo portava il tennis uno step avanti
La differenza principale probabilmente è che c’erano degli specialisti, il terraiolo, l’erbivoro etc. Oggi tutti sono largamente competitivi su tutte le superfici (toh, tranne la mandria di spagnoli che ancora frequenta il circuito, i Munar, i Carballes Baena, gli Zapata Miralles etc) e questa per me è una evoluzione verso l’alto, oggi di partite scontate ce ne sono molte meno…..io quest’anno ne faccio 47, di tennis ne ho visto tanto, 30/35 anni fa c’erano molte più situazioni di partite “comode”….oggi un LL può battere il numero 1 del mondo e la settimana dopo tornare a fare le quali, 30 anni fa meh….
Chiudo con Rublev, perché è diventato un grande classico portare ad esempio Rublev per dimostrare il declino del tennis odierno (discorso estendibile a quando Berrettini gravitava in top 10). Per me è una sciocchezza per 2 motivi: il primo è che Rublev è un ottimo giocatore a prescindere, ha un dritto che è tra i top 4/5 del circuito, e’ migliorato enormemente dal lato del rovescio, copre benissimo il campo etc.
Il secondo è che sostenendo che sia limitato ci si dimentica che 30 anni, se vogliamo restare sul “dritto potente e poco altro”, Fernando “Mano de Petra” Gonzalez è stato 5 del mondo, ha fatto finali e semifinali Slam, mi pare doppia medaglia olimpica, avendo sostanzialmente solo il dritto….che era una roba devastante ma era davvero quello e poco altro
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 7:10
da Granchio
Tornando al tennis giocato, brutta scena durante le quali di Miami. Cazaux pronto a rispondere si è accasciato in campo, spero sia solo un colpo di calore
Andate a recuperare le immagini perché oltretutto c’è la reazione incredibile dell’avversario, Mayot, connazionale, che praticamente se ne sbatte e si gira dall’altra parte…vabbè che sono francesi ma io boh….
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 8:52
da Wolviesix
Granchio ha scritto: 19/03/2024, 7:03
@Grossmann in realtà non era riferita a nessuno in particolare, e’ una corrente di pensiero abbastanza in voga quella di sostenere che 20/30 anni fa il livello era superiore, probabilmente tra gli over 50 e’ la netta maggioranza a pensarla così
Discorso che gente di quella età fa per qualunque sport tra l'altro. Nostalmagici.
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 10:39
da frog
Granchio ha scritto: 19/03/2024, 7:03
@Grossmann in realtà non era riferita a nessuno in particolare, e’ una corrente di pensiero abbastanza in voga quella di sostenere che 20/30 anni fa il livello era superiore, probabilmente tra gli over 50 e’ la netta maggioranza a pensarla così
Tu tiri in ballo il talento, ma dovremmo addentrarci in discorsi filosofici sulla definizione di talento e non ne usciamo più…
Per cui restiamo alla tecnica pura, c’è questa falsa convinzione che ai bei tempi che furono si giocasse in maniera esteticamente ineccepibile mentre oggi si vedono brutture a pacchi. Senza andare troppo lontano, inviterei tutti ad andare a riguardarsi il rovescio di Andrea Gaudenzi, uno che top 20 lo è stato e qualche titolo lo ha anche portato a casa, o lo stesso Thomas Muster che è stato 1 del mondo ma che di certo non brillava per pulizia tecnica, ma potrei andare avanti all’infinito
Non saprei dirti se oggi si gioca a specchio, non credo sia molto diverso da quello che succedeva in passato: anche ai tempi c’erano dei codici di gioco molto definiti, poi arrivava quello che li stravolgeva, vedi Agassi, e da solo portava il tennis uno step avanti
La differenza principale probabilmente è che c’erano degli specialisti, il terraiolo, l’erbivoro etc. Oggi tutti sono largamente competitivi su tutte le superfici (toh, tranne la mandria di spagnoli che ancora frequenta il circuito, i Munar, i Carballes Baena, gli Zapata Miralles etc) e questa per me è una evoluzione verso l’alto, oggi di partite scontate ce ne sono molte meno…..io quest’anno ne faccio 47, di tennis ne ho visto tanto, 30/35 anni fa c’erano molte più situazioni di partite “comode”….oggi un LL può battere il numero 1 del mondo e la settimana dopo tornare a fare le quali, 30 anni fa meh….
Chiudo con Rublev, perché è diventato un grande classico portare ad esempio Rublev per dimostrare il declino del tennis odierno (discorso estendibile a quando Berrettini gravitava in top 10). Per me è una sciocchezza per 2 motivi: il primo è che Rublev è un ottimo giocatore a prescindere, ha un dritto che è tra i top 4/5 del circuito, e’ migliorato enormemente dal lato del rovescio, copre benissimo il campo etc.
Il secondo è che sostenendo che sia limitato ci si dimentica che 30 anni, se vogliamo restare sul “dritto potente e poco altro”, Fernando “Mano de Petra” Gonzalez è stato 5 del mondo, ha fatto finali e semifinali Slam, mi pare doppia medaglia olimpica, avendo sostanzialmente solo il dritto….che era una roba devastante ma era davvero quello e poco altro
Il fatto che ci fosse più talento a livello di top ten, l'ho sentito da Bertolucci l'altra sera, ma parlava di una decina di anni fa, massimo.
C'è un fattore che potrebbe far pendere dalla sua parte il discorso, davanti c'erano 3 mostri sacri assoluti, il che ha portato inevitabilmente gente come Wawrinka, Del Potro, Cilic, Murray a spartirsi le briciole e gente come Monfis, Tzonga, Berdych, Raonic e Dimitrov a non toccare proprio palla.
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 11:43
da rodmanalbe82
Minchia, il partner della Sabalenka è morto in un incidente stradale a Miami. Porco mondo.
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 13:04
da Bonaz
rodmanalbe82 ha scritto: 19/03/2024, 11:43
Minchia, il partner della Sabalenka è morto in un incidente stradale a Miami. Porco mondo.
Azz
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 13:08
da Hobbit83
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 14:08
da Granchio
Ma basta andare sul sito del Corriere e scrivono “morte avvolta nel mistero”
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 14:48
da Mr. Sloan
Ma dove avete letto dell'incidente? Io trovo solo notizie di "morte improvvisa" senza dettagli
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 15:12
da rodmanalbe82
A parte che la ragione della morte è solo per soddisfare una curiosità che abbiamo, purtroppo, tutti.. Si Legge di tutto, da Putin a incidente stradale a blood cot etc
La cosa tragica è per Aryna che aveva perso il padre giovanissimo e ora si ritrova a perdere il fidanzato alla stessa età se non erro. Pesantissimo che nemmeno si può immaginare, tra l'altro una dei personaggi più energetici e positivi del circuito.
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 15:15
da T-Time
The boyfriend of Aryna Sabalenka's cause of death has been revealed, with reports in his native Belarus claiming the 42-year-old died of 'a detached blood clot.'
Re: Tennis Mon Amour - Part VII
Inviato: 19/03/2024, 15:35
da rodmanalbe82
Eccone qui un'altra:
A Miami-Dade police detective, Argemis "AC" Colome, issued the following statement Tuesday morning:
According to investigators on Monday, March 18, 2024, at approximately 12:39 a.m., Bal Harbour Police and Fire Rescue were dispatched to the St. Regis Bal Harbour Resort, 9703 Collins Ave., in reference to a male that jumped from a balcony.
"The Miami-Dade Police Department, Homicide Bureau, responded and has taken over the investigation of the apparent suicide of Mr. Konstantin Koltsov (04/17/1981). No foul play is suspected."
