Politica Internazionale

[nkola]

Per me qualsiasi mondo è migliore di un mondo dove governa la Le Pen (e dove governa Trump). Secondo me ci sta considerare il sacrificio, vaselina o meno.

Vero, però anche se non dovesse governare resta comunque il fatto che è un paese in cui 1 elettore su 3 ha votato per lei e le sue idee.
A me è questo che fa paura, i governanti sono lo specchio degli elettori e un mondo col 30% di gente con certe idee (perché le destre estreme e xenofobe si stanno assestando su quei numeri un pò ovunque in europa, vedi noi) a me spaventa enormemente

Di xenofobi forse il 5 % , in quelle destre. Xenofobi non si diventa si nasce nel senso che lo si ptende come imprinting culturale tipo fino a 15 anni....non credo che uno a 50 anni diventa xenofobo tutto d un colpo.
Per me Il 33 % viene fuori per lo più da un disagio,"povertà" rispetto ciò sono le proprie aspettative e sogni, lo sciogliersi di un mondo che non è quelli in cui sei cresciuto,un'immigrazione non integrata o controllata etc etc

Le destre danno risposte , anche se non soluzioni, a queste tematiche... gli altri invece dicono che non c è problema e che forse il problema sei tu che nn cambi.l al mondo che cambia

[Goffredo Mamelucchi]

 

Per me qualsiasi mondo è migliore di un mondo dove governa la Le Pen (e dove governa Trump). Secondo me ci sta considerare il sacrificio, vaselina o meno.

Io invece trovo meraviglioco come rigirate il concetto di democrazia a vostro piacimento.

Se il popolo ha votato per un partito è giusto che quel partito governi, non che B e C si alleino per andare contro la scelta della maggioranza del popolo. Questo diventa semplicemente i politicanti che vanno contro al popolo per mantenere i loro interessi e poltrone. E questo è un discorso generico, non riguardante Le Pen, Melanchon e Macron.

Venendo alla Francia, nemmeno fosse solo il 35% della Francia ad aver votato, ma ben sopra il 65%, se la popolazione ha espresso la sua opinione è giusto ascoltarla e che governi la Le Pen, poi quando capiranno che pure lei è solo parole parole e pochi fatti saranno cazzi loro... Ma facendo quello che stanno facendo il piccolo napoleone moderno e melanzanone non faranno altro che far incazzare ulteriormente il loro popolo. In sostanza questo sistema si può riassumere in "si avete votato in tanti, bravi! Però non ci piace come avete votato quindi non ce ne frega un cazzo della vostra opinione e decidiamo noi politici cos'è meglio per voi".

Stai dicendo cose false.

In Francia le elezioni legislative funzionano come segue, in modo semplificato e sperando di non commettere errori pacchiani a mia volta:

- hai 577 circoscrizioni;
- in ognuna di queste circoscrizioni può essere eletto un solo candidato ("uninominale");
- al primo turno, viene eletto direttamente chi prende più del 50% dei voti espressi ("maggioritario"), a patto che ciò equivalga ad almeno il 25% degli elettori iscritti nella circoscrizione;
- se una delle due condizioni di cui sopra non si verifica, i due candidati con più voti, insieme a tutti gli altri candidati che abbiano preso un numero di voti equivalente ad almeno il 12.5% degli elettori iscritti nella circoscrizione, passano al secondo turno ("a due turni");
- al secondo turno, vince il candidato che prende più voti ("maggioranza relativa").

Cosa sta succedendo, quindi?

- 76 candidati su 577 sono già stati eletti al primo turno;
- 2 circoscrizioni avranno 4 candidati al secondo turno;
- 89 circoscrizioni avranno 3 candidati al secondo turno;
- 409 circoscrizioni avranno 2 candidati al secondo turno: questo perché molti "terzi" si sono ritirati per favorire il flusso dei voti dal proprio elettorato verso chi si ritiene abbia più possibilità di vittoria contro RN.

Qualunque partito o coalizione vincerà a tutti gli effetti le elezioni raggiungendo il minimo di 289 parlamentari eletti, cioè circoscrizioni vinte ("maggioranza assoluta" ).
Il leader di tale partito o coalizione di maggioranza verrà nominato Primo Ministro dal Presidente della Repubblica e così incaricato di formare un governo.

Come vedi, l'affluenza generale al primo turno che tu citavi è irrilevante per il sistema elettorale francese, almeno nei termini in cui l'hai messa tu.
Da quanto detto si evince facilmente che, se Le Pen otterrà la maggioranza relativa nelle circoscrizioni che le mancano ad arrivare a 289, sarà lei ad aver vinto. Cosa importa se gli altri si ritirano e dicono ai propri elettori di votarle contro? Non sono forse liberi di farlo, in democrazia?

Poi sono sempre i cittadini a poter votare come vogliono, e se io al secondo turno avevo intenzione di votare il mio candidato preferito, e questo - arrivato terzo al primo turno - si ritira per favorire il secondo in ottica anti-Le Pen... posso tranquillamente decidere di non andare a votare al secondo turno, o addirittura votare Le Pen.

Fin.

[Gio]

Io invece trovo meraviglioco come rigirate il concetto di democrazia a vostro piacimento.

Se il popolo ha votato per un partito è giusto che quel partito governi, non che B e C si alleino per andare contro la scelta della maggioranza del popolo. Questo diventa semplicemente i politicanti che vanno contro al popolo per mantenere i loro interessi e poltrone. E questo è un discorso generico, non riguardante Le Pen, Melanchon e Macron.
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Punto di vista estremamente interessante. Se continuiamo il ragionamento, allora anche il governo ucraino è libero di governare senza interferenze. Il governo israeliano ha ottenuto la maggioranza dei voti, possono governare secondo il loro programma? O i primi sono nazifascisti e i secondi finanziati dai banchieri ebrei e quindi non  contano?

[BomberDede]

Ma il punto è sempre che la democrazia ha bisogno di un sistema elettorale, e questo cambia molto. Se no nel 16 vince la Clinton eh….
è ovvio che un proporzionale o maggioritario cambiano tutto, però vi appelliamo ad un concetto astratto per tirare acqua al mulino. 
già visto, noioso e non aggiunge nulla

[Gio]

Ma il punto è sempre che la democrazia ha bisogno di un sistema elettorale, e questo cambia molto. Se no nel 16 vince la Clinton eh….
è ovvio che un proporzionale o maggioritario cambiano tutto, però vi appelliamo ad un concetto astratto per tirare acqua al mulino. 
già visto, noioso e non aggiunge nulla

Appunto. Finché le regole sono seguite che problema c'è?

[Goffredo Mamelucchi]

Ma il punto è sempre che la democrazia ha bisogno di un sistema elettorale, e questo cambia molto. Se no nel 16 vince la Clinton eh….
è ovvio che un proporzionale o maggioritario cambiano tutto, però vi appelliamo ad un concetto astratto per tirare acqua al mulino. 
già visto, noioso e non aggiunge nulla

Appunto. Finché le regole sono seguite che problema c'è?

Già. Il problema è semmai quando non si studia e si pretende di parlare a vanvera, infatti, più che questo o quel meccanismo.

[mario61]

se guardiamo ai voti reali, di fatto l'elezioni le ha decise Farage



impressionante la differenza tra voti reali e seggi con l'uninominale secco




i liberali 61 seggi con il 9% e un guadagno di 53 seggi con un calo del 2,5%
Farage 13 seggi con il 17%
 

[mario61]

Comunque, se facciamo il giochino a destra sinistra, laburisti più verdi 42,2% conservatori più Farage 43%. E centristi quasi al 10%. Per cui i risultati delle elezioni mi sembrano molto meno estremi di quanto si direbbe guardando i seggi.
.

[lelomb]

Certo che votare uno che rifiuta qualsiasi minima responsabilità nel gestire una scelta epocale e si ripresenta fresco fresco quando il grosso del lavoro e le prime conseguenze dirette sono passate fa sembrare i calabresi che votano lega meno deficienti.

[frog]

Comunque, se facciamo il giochino a destra sinistra, laburisti più verdi 42,2% conservatori più Farage 43%. E centristi quasi al 10%. Per cui i risultati delle elezioni mi sembrano molto meno estremi di quanto si direbbe guardando i seggi.
.

Semplicemente, come ovunque, il voto si stà spostando inesorabilmente verso destra.


Bene o male pure in Italia, mettendo insieme DC e fascio, le percentuali del centro destra erano grossomodo quelle di adesso, solo che adesso è destra/estrema destra/centro.

[GecGreek]

i risultati veri dicono Labour a 410, Tory 110, LibDem 71 + vari ed eventuali con Farage a 4 seggi. 13 ancora da assegnare. Su 650. Quindi maggioranza assoluta bella alta.

Certo che votare uno che rifiuta qualsiasi minima responsabilità nel gestire una scelta epocale e si ripresenta fresco fresco quando il grosso del lavoro e le prime conseguenze dirette sono passate fa sembrare i calabresi che votano lega meno deficienti.

semplicemente bisogna rassegnarsi che c'è una fetta corposa di popolazione a cui interessa solo e solamente una cosa: meno immigrati. Fine.

[esba]

Certo che votare uno che rifiuta qualsiasi minima responsabilità nel gestire una scelta epocale e si ripresenta fresco fresco quando il grosso del lavoro e le prime conseguenze dirette sono passate fa sembrare i calabresi che votano lega meno deficienti.

Ma facciamo gli stupiti?
Ma e' sempre esistito in ogni dove, il famoso voto di protesta...da noi i 5 stelle sono nati cosi...e guarda dove sono arrivati.
La stessa Lega (intendo quella vera di Bossi e non questa votata in Calabria) da te citata, ricordo sempre che, nacque dalle ceneri dei comunisti padani e raccolse consenso massimo tra le fabbriche.

Io vado controcorrente e dico che questo voto albionico, mi lascia sorpreso...i Lab ai massimi storici dal 1947.

[lebronpepps]

sappiamo tutti che al prossimo giro di giostra qui c'è il governo Farage tanto

che verrà proposto pure dai giornali come grande uomo politico che ha portato un partito minuscolo al governo

[GecGreek]

Certo che votare uno che rifiuta qualsiasi minima responsabilità nel gestire una scelta epocale e si ripresenta fresco fresco quando il grosso del lavoro e le prime conseguenze dirette sono passate fa sembrare i calabresi che votano lega meno deficienti.

Ma facciamo gli stupiti?
Ma e' sempre esistito in ogni dove, il famoso voto di protesta...da noi i 5 stelle sono nati cosi...e guarda dove sono arrivati.
La stessa Lega (intendo quella vera di Bossi e non questa votata in Calabria) da te citata, ricordo sempre che, nacque dalle ceneri dei comunisti padani e raccolse consenso massimo tra le fabbriche.

Io vado controcorrente e dico che questo voto albionico, mi lascia sorpreso...i Lab ai massimi storici dal 1947.

Ma era un risultato super aspettato. Anzi i Tory hanno fatto meglio di alcuni sondaggi di qualche settimana fa. Quello UK è uno dei governi che ha fatto peggio durante la pandemia. Pandemia che ha esacerbato i problemi dei tagli al loro sistema sanitario, che è anche un settore sotto pressione a causa della brexit, visto che è pieno di immigrati di prima e seconda generazione tra i dipendenti. Questo oltre ai vari scandalini che ci sono stati da Boris Johnson in poi, anche quelli dal periodo covid. Insomma, era prevedibile e previsto dai sondaggi. Soprattutto con la spaccatura fatta da Farage e il sistema elettorale che hanno.

[Hobbit83]

Come possa essere serenamente accettato un sistema elettorale che crea questo tipo di squilibri io non lo capirò mai.
Dagli exit poll i fasci prendevano quasi il doppio dei voti dei liberali (18 a 9) e prendevano un ventesimo dei seggi. Ok la desistenza, ma santo cielo...
""""Labour""""  36% dei voti = 63% dei seggi
BUFReformUK 14% dei voti = 0,6% dei seggi