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Election - Scaramucce alla casa bianca

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Gio » 26/01/2017, 22:43

Dietto ha scritto:Giuro che è semplice.
Poiché ad ogni Stato è concesso un numero di membri della Camera dei rappresentanti diverso e in proporzione alla propria popolazione - ma comunque almeno uno - e un numero fisso di due senatori, il numero di grandi elettori varia da stato a stato, ma non è mai inferiore a tre.
In inglese:
A state's number of electors equals the number of representatives plus two electors for both senators the state has in the United States Congress.[41][42] The number of representatives is based on the respective populations, determined every 10 years by the United States Census. Each representative represents on average 711,000 persons.[43]

:noia:
Si in effetti e parecchio sconcertante, e` abbastanza semplice e veramente inizia ad essere un po preoccupante sto fatto. :shocking:
Che cavolo c'entra il numero dei grandi elettori per ogni stato con la discussione se il processo si puo definire democratico o meno ..... mah.
Spiegami, invece, come dei "rappresentanti" non eletti che elegono il presidente sia un sistema democratico.

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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Dietto » 27/01/2017, 8:30

Quindi siamo passati dal fatto che il voto non vale uguale in tutti gli stati (cosa che succede solo in casi molto particolari, come scritto sopra infatti ogni persona vale 1/711kesimo di voto in media), al fatto che non siano eletti. E RENZI? KEFFA?
A parte gli scherzi. un voto vale esattamente come un altro, lo scollamento tra voto popolare e voto dei grandi elettori avviene solo in caso di grandi differenze tra le percentuali dei vari stati. Se tutti gli stati, paradossalmente, votassero lo stesso candidato con la stessa percentuale, quella percentuale sarebbe la percentuale di grandi elettore che quel candidato prende.
Sul fatto che poi i grandi elettori possano cambiare voto rispetto a quello ricevuto dalla gente (anche se per legge in teoria in molti stati non potrebbero, ma la pena per la trasgressione è una semplice multa) siamo d'accordo che sia scandaloso, ma il discorso passa all'etica. Ma questo l'ho scritto circa 8 post fa.
Poi ripeto, questo è il processo democratico di decisione, e tutte le parti sono democratiche in quanto espressione di un voto.
Nella legge elettorale americana c'è anche la possibilità che un candidato diventi Presidente con il 3% dei voti, ma questo non lo renderebbe meno democraticamente eletto (quante volte succede in Italia che il candidato sindaco che al primo turno ha preso la minoranza dei voti poi diventi sindaco? In un'elezione assurda, con 100 candidati, qualcuno potrebbe diventare sindaco col 2%, con il primo che ha il 49% per esempio)
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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da darioambro » 27/01/2017, 11:26

Paperone ha scritto:Quindi se si presenta con un Brioni da 3000€ diventa automaticamente una persona migliore? :nonsa:

No ovviamente, semplicemente ti devi saper vestire in base al contesto.
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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Bluto Blutarsky » 27/01/2017, 11:28

darioambro ha scritto:
Paperone ha scritto:Quindi se si presenta con un Brioni da 3000€ diventa automaticamente una persona migliore? :nonsa:

No ovviamente, semplicemente ti devi saper vestire in base al contesto.

Ne ha fatto un elemento identificativo.
È veramente l'unica cosa su cui non mi sento di dare contro a Marchionne :laughing:
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Re: RE: Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Paperone » 27/01/2017, 11:36

Bluto Blutarsky ha scritto:
darioambro ha scritto:
No ovviamente, semplicemente ti devi saper vestire in base al contesto.

Ne ha fatto un elemento identificativo.
È veramente l'unica cosa su cui non mi sento di dare contro a Marchionne :laughing:
Esatto, si veste sempre così. Come Zuckerberg che si mette sempre la felpa
Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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Re: RE: Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da darioambro » 27/01/2017, 18:30

Paperone ha scritto:
Bluto Blutarsky ha scritto:
Ne ha fatto un elemento identificativo.
È veramente l'unica cosa su cui non mi sento di dare contro a Marchionne :laughing:
Esatto, si veste sempre così. Come Zuckerberg che si mette sempre la felpa

Ora paragonare Zuckenberg a Marchionne mi pare offensivo al primo :biggrin:
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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Gio » 27/01/2017, 19:04

Dietto ha scritto:Quindi siamo passati dal fatto che il voto non vale uguale in tutti gli stati (cosa che succede solo in casi molto particolari, come scritto sopra infatti ogni persona vale 1/711kesimo di voto in media), al fatto che non siano eletti. E RENZI? KEFFA?
A parte gli scherzi. un voto vale esattamente come un altro, lo scollamento tra voto popolare e voto dei grandi elettori avviene solo in caso di grandi differenze tra le percentuali dei vari stati. Se tutti gli stati, paradossalmente, votassero lo stesso candidato con la stessa percentuale, quella percentuale sarebbe la percentuale di grandi elettore che quel candidato prende.
Sul fatto che poi i grandi elettori possano cambiare voto rispetto a quello ricevuto dalla gente (anche se per legge in teoria in molti stati non potrebbero, ma la pena per la trasgressione è una semplice multa) siamo d'accordo che sia scandaloso, ma il discorso passa all'etica. Ma questo l'ho scritto circa 8 post fa.
Poi ripeto, questo è il processo democratico di decisione, e tutte le parti sono democratiche in quanto espressione di un voto.
Nella legge elettorale americana c'è anche la possibilità che un candidato diventi Presidente con il 3% dei voti, ma questo non lo renderebbe meno democraticamente eletto (quante volte succede in Italia che il candidato sindaco che al primo turno ha preso la minoranza dei voti poi diventi sindaco? In un'elezione assurda, con 100 candidati, qualcuno potrebbe diventare sindaco col 2%, con il primo che ha il 49% per esempio)


Dietto, giusto per sapere eh? ma ci fai o ci sei?

Leggi bene quello che ho scritto, perche io ho sempre sostenuto che il voto non valga uguale in tutti gli stati e che i garandi elettori non siano eletti. Ma sopratutto leggi bene quello che hai scritto tu, perche con questa frase: " .... lo scollamento tra voto popolare e voto dei grandi elettori avviene solo in caso di grandi differenze tra le percentuali dei vari stati. ...." (cit. sopra) in pratica stai dicendo la stessa cosa. Il problema e` prorpio questo, perche si e` in quel caso, e da parecchio, a destra e sinistra. Ci sono stati in cui la differenza tra le percentuali e` grande, quasi bulgara, e altri in cui non solo non lo e`, ma spesso e` una questione di poche migliaia di voti. Il fatto che abbia funzionato fino ad ora, che i risultati siano stati quelli "giusti" non vuol dire assolutamente che il gistema si a"giusto" a prescindere, in questo caso democratico. La definizione di un termine e`, spesso, assoluta, per queste cose o si e` o non si e`, non si puo essere pari al 99%. Se definisco il termine "democrazia" in un modo, e includo che ogni voto abbia lo stesso valore/peso, appena questo requisito salta, e bada puo anche essere una possibilita piu che remota, salta tutto, non si e` piu, o mai stati, in un contesto "democratico". Per questi ci si e` dovuti inventare emendamenti tipo "presidenziale" maggioritaria" , "proporzionale" e altro, non per complicare le cose, ma perche quei processsi non rispettavano completamente la definizione di democrazia.

Dietto ha scritto:......
Sul fatto che poi i grandi elettori possano cambiare voto rispetto a quello ricevuto dalla gente (anche se per legge in teoria in molti stati non potrebbero, ma la pena per la trasgressione è una semplice multa) siamo d'accordo che sia scandaloso, ma il discorso passa all'etica. Ma questo l'ho scritto circa 8 post fa.
....

Questo basterebbe per invalidare completamente il processo. Perche e` possibile e legale (tecnicamente per legge i grandi elettori non son tenuti a rispettare il voto popolare del prorpio stato, la costituzione americana non prevede nessun obligo e non ci sono conseguenze "punitive", le leggi dei differenti stati son solo sulla carta, le leggi federali fanno testo) diventare presidente senza nemmeno essere candidato, basta "comprare" il voto di 270 garndi elettori, costerebbe anche meno che una campagna elettorale, e non c'e` nulla, nessuna legge che lo impedisca ..... tranne l'etica.

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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Dietto » 30/01/2017, 9:40

Gio ha scritto:
Dietto ha scritto:Quindi siamo passati dal fatto che il voto non vale uguale in tutti gli stati (cosa che succede solo in casi molto particolari, come scritto sopra infatti ogni persona vale 1/711kesimo di voto in media), al fatto che non siano eletti. E RENZI? KEFFA?
A parte gli scherzi. un voto vale esattamente come un altro, lo scollamento tra voto popolare e voto dei grandi elettori avviene solo in caso di grandi differenze tra le percentuali dei vari stati. Se tutti gli stati, paradossalmente, votassero lo stesso candidato con la stessa percentuale, quella percentuale sarebbe la percentuale di grandi elettore che quel candidato prende.
Sul fatto che poi i grandi elettori possano cambiare voto rispetto a quello ricevuto dalla gente (anche se per legge in teoria in molti stati non potrebbero, ma la pena per la trasgressione è una semplice multa) siamo d'accordo che sia scandaloso, ma il discorso passa all'etica. Ma questo l'ho scritto circa 8 post fa.
Poi ripeto, questo è il processo democratico di decisione, e tutte le parti sono democratiche in quanto espressione di un voto.
Nella legge elettorale americana c'è anche la possibilità che un candidato diventi Presidente con il 3% dei voti, ma questo non lo renderebbe meno democraticamente eletto (quante volte succede in Italia che il candidato sindaco che al primo turno ha preso la minoranza dei voti poi diventi sindaco? In un'elezione assurda, con 100 candidati, qualcuno potrebbe diventare sindaco col 2%, con il primo che ha il 49% per esempio)


Dietto, giusto per sapere eh? ma ci fai o ci sei?

Leggi bene quello che ho scritto, perche io ho sempre sostenuto che il voto non valga uguale in tutti gli stati e che i garandi elettori non siano eletti. Ma sopratutto leggi bene quello che hai scritto tu, perche con questa frase: " .... lo scollamento tra voto popolare e voto dei grandi elettori avviene solo in caso di grandi differenze tra le percentuali dei vari stati. ...." (cit. sopra) in pratica stai dicendo la stessa cosa. Il problema e` prorpio questo, perche si e` in quel caso, e da parecchio, a destra e sinistra. Ci sono stati in cui la differenza tra le percentuali e` grande, quasi bulgara, e altri in cui non solo non lo e`, ma spesso e` una questione di poche migliaia di voti. Il fatto che abbia funzionato fino ad ora, che i risultati siano stati quelli "giusti" non vuol dire assolutamente che il gistema si a"giusto" a prescindere, in questo caso democratico. La definizione di un termine e`, spesso, assoluta, per queste cose o si e` o non si e`, non si puo essere pari al 99%. Se definisco il termine "democrazia" in un modo, e includo che ogni voto abbia lo stesso valore/peso, appena questo requisito salta, e bada puo anche essere una possibilita piu che remota, salta tutto, non si e` piu, o mai stati, in un contesto "democratico". Per questi ci si e` dovuti inventare emendamenti tipo "presidenziale" maggioritaria" , "proporzionale" e altro, non per complicare le cose, ma perche quei processsi non rispettavano completamente la definizione di democrazia.

Dietto ha scritto:......
Sul fatto che poi i grandi elettori possano cambiare voto rispetto a quello ricevuto dalla gente (anche se per legge in teoria in molti stati non potrebbero, ma la pena per la trasgressione è una semplice multa) siamo d'accordo che sia scandaloso, ma il discorso passa all'etica. Ma questo l'ho scritto circa 8 post fa.
....

Questo basterebbe per invalidare completamente il processo. Perche e` possibile e legale (tecnicamente per legge i grandi elettori non son tenuti a rispettare il voto popolare del prorpio stato, la costituzione americana non prevede nessun obligo e non ci sono conseguenze "punitive", le leggi dei differenti stati son solo sulla carta, le leggi federali fanno testo) diventare presidente senza nemmeno essere candidato, basta "comprare" il voto di 270 garndi elettori, costerebbe anche meno che una campagna elettorale, e non c'e` nulla, nessuna legge che lo impedisca ..... tranne l'etica.
Sì, ci sarebbero un paio di leggi sulla corruzione, ma a parte quello tutto è fattibile.
Comunque, copio e incollo perchè non mi va di riscriverlo:
Coloro che criticano Trump sono gli stessi che chiedono al governo più sicurezza. Chi fa la conta della provenienza degli attentatori su suolo americano, poi chiede maggiore protezione dalle minacce estere e si chiede come i francesi non si accorgano di cosa gli succede sotto il naso. Chi condivide il "richiamo" del premier canadese forse sarebbe il caso che si andasse a leggere le norme per l'immigrazione
https://www.ca-etavisa.com/en/how_to_apply/
Chi critica Trump dovrebbe sapere che il Premio Nobel per la pace Obama, nel 2011 e 2015 (oh, due anni fa, memoria corta) stoppó prima l'ingresso di rifugiati iracheni per sei mesi, poi introdusse un'intervista obbligatoria in ambasciata per chi non aveva i requisiti. Lo stesso fece Carter nel 1980 per gli Iraniani. Lo stesso Clinton, nel 1995, nel discorso sullo Stato dell'Unione fece gli stessi commenti che Trump sta facendo ora, con la differenza che ci fu una standing ovation. Insomma, a quanto pare, ci si indigna solo se il presidente è repubblicano. Se è democratico, va tutto bene.
Ps bonus: la Clinton (e Obama) nel 2006 votarono il Secure Fence Act, che autorizzava a costruire 700 miglia di muro (di cui 649 costruite sotto il governo Obama) al confine col Messico. Però il muro è cattivo...
..se lo vuole Trump.
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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Puedo » 30/01/2017, 10:25

Dai su, ci son modi e modi di presentare qualsiasi proposta: dare dei criminali e stupratori a tutti I messicani che entrano negli US non e' il modo e lo sai benissimo, quindi evita di farla passare come se si attacchi Trump solo perche' 'vuole costruire un muro'.
A parte che e' stata scritta con I piedi e fa passare Trump come un amateur, personalmente il Muslim ban mi fa ridere solo per la selezione dei Paesi cattivi.

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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Whatarush » 30/01/2017, 10:44

Puedo ha scritto:Dai su, ci son modi e modi di presentare qualsiasi proposta: dare dei criminali e stupratori a tutti I messicani che entrano negli US non e' il modo e lo sai benissimo, quindi evita di farla passare come se si attacchi Trump solo perche' 'vuole costruire un muro'.
A parte che e' stata scritta con I piedi e fa passare Trump come un amateur, personalmente il Muslim ban mi fa ridere solo per la selezione dei Paesi cattivi.

Infatti, anche se avessi votato Trump sarei incazzato per questo "Muslim ban", che così com'è è una presa per il culo...la morale della favola è che nemmeno l'uomo forte, quello che non ha legami con le politiche del passato, osa recidere i cordoni che legano gli USA all'Arabia Saudita, primo sponsor mondiale del terrore.

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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Dietto » 30/01/2017, 12:44

Puedo ha scritto:Dai su, ci son modi e modi di presentare qualsiasi proposta: dare dei criminali e stupratori a tutti I messicani che entrano negli US non e' il modo e lo sai benissimo, quindi evita di farla passare come se si attacchi Trump solo perche' 'vuole costruire un muro'.
A parte che e' stata scritta con I piedi e fa passare Trump come un amateur, personalmente il Muslim ban mi fa ridere solo per la selezione dei Paesi cattivi.
E in quale mondo parallelo Trump ha dato dei criminali e stupratori a tutti i messicani?
Fact check: https://www.google.it/amp/www.breitbart ... ent=safari
Non credete a tutte le cazzate che leggete
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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Puedo » 30/01/2017, 12:58

And some of them, I assume, are good people. Notare "I assume".
Spero tu non sia serio, perche' chiaramente l'intenzione del messagio (e non c'e' solo quello, di citazioni simili ne ha tirate fuori parecchie), e' etichettare tutti i messicani che passano il confine come criminali con in mezzo qualche brava persona. Oh, avremo punti di vista differenti, ma io lo vedo come un qualcosa di vergognoso da dire, e di certo non una grande mossa PR (a parte con gli hardliners repubblicani).
Ah, per la cronaca, Breitbart non e' proprio la fonte migliore dal quali prendere notizie.
http://www.independent.co.uk/news/world ... 14786.html.

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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Dietto » 30/01/2017, 13:09

Si ma 1) non quotare solo quello che conviene al tuo discorso, nella prima parte dice altro, sta parlando solo di quelli che passano illegalmente, sta parlando con cognizione di causa
2) un quote è un quote, sia che lo faccia breitbart, sia che lo faccia the independent.

Edit: poi che i modi siano sbagliati siamo tutti d'accordo. Ho quasi l'impressione però che stia sparando alto per chiudere a metà, evitando quello che è successo a Obama con l'Obamacare
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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da Puedo » 30/01/2017, 14:32

Fatico a credere che QUASI TUTTI gli illegali messicani siano rapist, portino droga, o comunque siano criminali, e che son spinti dal governo messicano ad andare negli US.
Il quote e' quello, e di quote scandalosi ce ne sono molti altri, chiaramente ai suoi supporter vanno bene, ad altri come me non vanno bene, pazienza, abbiamo punti di vista politici, sociali, ed economici differenti. Giusto non si faccia il giochino "eh ma queste cose le volevano fare/le hanno votate anche altri", perche' nessuno ha usato questi toni e modi prima.

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Re: Election 2016 - House of Hillary™?

Messaggio da joesox » 30/01/2017, 14:42

Numeri di oggi

Zero
Number of refugees who have been implicated in a major fatal terrorist attack on U.S. soil since the Refugee Act of 1980. [CNN]

15 states
President Donald Trump signed an executive order Friday that established a 90-day ban on citizens of Iran, Iraq, Libya, Somalia, Sudan, Syria and Yemen from entering the country, a 120-day ban on accepting refugees, and an indefinite ban on entry for Syrian refugees. The order was met with chaos, and by Sunday the attorneys general from 15 states and Washington, D.C., had announced opposition to the ban. [Reuters]

8 days
We’ll want to wait and see if the numbers hold, but Trump’s approval rating, according to Gallup, has gone negative for the first time in his presidency, with 45 percent approving of the job he is doing as president and 48 percent disapproving. Incoming presidents typically have a grace period of a year or more before their numbers slip to majority disapproval. [Los Angeles Times]

10,000
The reaction to Friday’s executive order from some in the private sector was swift: Howard Schultz, the chairman and CEO of Starbucks, committed to hiring 10,000 refugees over the next five years, and Google set up a $2 million “crisis fund” with up to a $2 million employee match to benefit the American Civil Liberties Union, the Immigrant Legal Resource Center, the International Rescue Committee and the United Nations’ refugee agency. [USA Today, Starbucks]

$24,164,691
While public officials were sorting out their reactions to the executive order, the ACLU sent attorneys to people who were being detained in U.S. airports as a result. The ACLU said it raised more than $24 million in online donations over the weekend, compared with its annual average of about $3 million to $4 million. [Dustin Volz, ACLU].
Our liberty depends on the freedom of the press, and that cannot be limited without being lost (Jefferson)

Republicans declared the Capitol attack on Jan. 6 “legitimate political discourse"

“Access to cheap goods is not the essence of the American Dream” said Scott Bessent 

 

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