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DODO29186 ha scritto:La gravità non sta nell'operato del ultrà del Napoli e dargli 3 anni di daspo perché si è arrampicato e 2 per la maglietta è semplicemente ridicolo. Dimostra per l'ennesima volta l'idiozia delle istituzioni in materia. Prima ci si deve preoccupare che certa gente allo stadio non possa entrare, poi si punisce severamente ogni infrazione dentro o fuori dallo stadio che sia e come ultima cosa, quando hai una credibilità consolidata, puoi passare a punire cori e magliette.

La gravità dell'accaduto però c'è e sta nel fatto che le istituzioni competenti per l'ordine pubblico (credo la prefettura) siano scese a patti con una curva usando come tramite un soggetto del genere. Lo Stato non può e non deve trattare con certa gente che neanche ci dovrebbe entrare in uno stadio. È tutti sbagliato a monte.

Sul fatto che il sistema calcio riconosce e legittima gli ultrà non sono affatto d'accordo! Nulla li legittima e li riconosce se non loro stesso e nulla deve farlo. Già averli tollerati per anni è stata una follia che ora paghiamo a carissimo prezzo ogni domenica.

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Beh se parti dal presupposto che nessuno li riconosca, allora partiamo da due punti troppo diversi.

Dal momento in cui si vende l'abbonamento a determinate persone, dal momento in cui la digos si poggia sui tifosi per gestire meglio i weekend, dal momento in cui la squadra riconosce l'apporto della curva, dal momento in cui lo Stato si applica per fornire mezzi e uomini al fine di gestire il loro arrivo allo stadio, dal momento in cui gli ultras hanno il numero di cellulare di tutti i dirigenti....da quel momento il fenomeno ultras e' riconosciuto e legittimato. E il discutere con il loro capo ne e' la normale conseguenza, poi su cosa si siano detti va aperto un capitolo a parte e me ne guardo bene dal farlo.
Poi ripeto, se il mondo del calcio volesse emarginare questo fenomeno lo farebbe in due secondi. Si riuniscono, varano delle regole che valgono per tutti e grazie alle quali nessuno può subire singole ritorsioni e non vendono l'abbonamento a certa gente (e le società li conoscono dal primo all'ultimo, sarebbe facilissimo).
Se tutto ciò non succede e' perché la quota di abbonamenti venduti fa comodo, il tifo a favore fa comodo e l'interesse verso determinate situazioni (gravissime, di violenza) e' solo di facciata. Ho letto che vogliono istituire il daspo a vita, altra stronzata di chi non c'ha capito niente. Esempio stupidissimo: alcuni ultras soggetti al daspo spesso e volentieri vanno alla partenza dei pullman e all'arrivo per il semplice fatto che la partita e' importante ma lo e' altrettanto la comunità che si crea e se combatti il singolo ma non la comunità non vai da nessuna parte.

Questo senza voler prendere le parti degli ultras o di coloro che li vogliono eliminare, volevo solo sottolineare una certa superficialità (spesso voluta) con cui si e' trattato l'argomento, sottolineando alcune ipocrisie lette in giro. Naturalmente non parlo di te Dodo.

Questa del daspo è una evidente mossa elettorale del ministro dell'interno, che punta a quell'elettorato che ha un atteggiamento poco transigente e impaurito verso questi fatti

rowiz ha scritto:Questa del daspo è una evidente mossa elettorale del ministro dell'interno, che punta a quell'elettorato che ha un atteggiamento poco transigente e impaurito verso questi fatti

sicuamente è per quello,ma non solo.
il daspo alla carogna per me equivale all'applauso dei poliziotti per la morte di aldrovandi, che si sono fatti finalmente riconoscere davanti all'opinione pubblica, dimostrando quel che sono veramente.
il daspo stessa roba, così si capisce come spesso vengono dati i daspo, ridicolo dare un daspo per quei motivi, con una maglietta che hanno migliaia di persone in tutta italia (ci sono molte altre magliette simili con nomi diversi), sulla balaustra ci si sta sempre e a roma c'erano svariati altri napoletani, e addirittura leggevo che è arrivato il daspo anche perchè ha scavalcato, mi auguro non sia vero, visto che è entrato per parlare con hamsik, i dirigenti del napoli e qualcuno delle forze dell'ordine.
cmq è la chiara dimostrazione che danno i daspo alla cazzo, e non per altro tantissimi poi fanno ricorso e gli viene tolto. è una roba spesso data senza prove, a caso (il numero dei ricorsi vinti parla chiaro...), che aldilà di impedirti di andare allo stadio ha oramai sempre un obbligo di firma, che implica che devi andare a firmare in questura 3 volte la domenica (o altro giorno che sia), ti impedisci di andare via, e devi eventualmente chiedere un permesso. un mio conoscente anni fa prese un daspo di 2 anni(pure a lui tolto dopo 7-8 mesi), mi sembra ad agosto andò via qualche giorno, ma la triestina giocava un amichevole di cui lui manco sapeva l'esistenza, non vi dico le rogne che ha avuto.
cmq è così, ti danno il daspo, anche senza prove, ti limitano la libertà, poi magari dopo 6 mesi,1 anno,o più, il giudice te lo toglie, perchè era chiaramente dato senza prove concrete. ovviamente a chi te lo ha dato non viene detto nulla.
quindi niente di nuovo, sto daspo qui è il perfetto esempio ridicolo di come funzionano in italia spesso (non sempre eh) i daspo.

Qui funziona così. Tre giorni prima pare la strage di Bologna, tre giorni dopo ecco la trasmutazione in bolla di sapone. Ora si desteranno dal torpore i soliti soloni - buoni a trovare consensi, mai soluzioni. Siamo in Italia, abbiamo Alfano e Renzi, mica la Thatcher.

E ieri, intanto, si cantava "romano non finisce qui". Tocca sfidare l'ateismo e sperare in Dio.

theanswer74 ha scritto:Qui funziona così. Tre giorni prima pare la strage di Bologna, tre giorni dopo ecco la trasmutazione in bolla di sapone. Ora si desteranno dal torpore i soliti soloni - buoni a trovare consensi, mai soluzioni. Siamo in Italia, abbiamo Alfano e Renzi, mica la Thatcher.

a me sembra che il problema sia quello che succede dopo i soliti venti minuti di indignazione.
adesso la discussione - leggiti il topic - riguarda il povero carogna, i suoi diritti violati, i poliziotti cattivoni e i giornalisti scorretti che non parlano a sufficienza di un ferito (che poi basterebbe guardare il telegiornale. io sarei curioso di sapere cosa faceva lì, ma non l'ho ancora letto da nessuna parte). tra poco si parlerà male della tessera del tifoso e avremo fatto il giro completo.
ma il problema è alfano. come no...

ps. lele può essere sospeso per 'gravi offese all'intelligenza' dopo il ridicolo paragone daspo - applausi?

Brus, hai colto il punto.

Perchè era lì?

Era lì perchè i parcheggi a Saxa erano pieni e dato che teoricamente sei obbligato per andare allo stadio a posare la tua auto/bus e salire su quelli speciali dove ti viene controllato il biglietto/tessera e vieni portato in sicurezza al luogo dell'evento.
Ora mi domando e dico, 2 anni fa i parcheggi a Saxa hanno accolto un numero molto superiore di auto e con la presenza delle forze del ordine non è successo nulla, mentre quest'anno i parcheggi chiudono, i tifosi vengono dirottati a Tor di Quinto dove fino al momento della sparatoria l'ordine era gestito da quei poveracci della protezione civile e succede il patatrac.
Questo è perchè era Tor Di Quinto.

Dalle testimonianze acquisite la rissa scatta perchè vengono lanciate delle bombe carta/petardi non si sa bene contro 3 bus contenenti dei club napoli da Milano e Trento, in cui erano presenti delle normalissime persone come me e te, nel momento in cui il bus resta fermo nel traffico il lancio si fa più fitto e spuntano dei paladini della giustizia, tra cui Ciro, che vanno contro questo 3/4 simpaticoni poi ci sono state le evoluzioni al ciak village le altre bombe e gli spari.
Ovviamente questi giovanotti che sono intervenuti potevano anche restare nel bus e aspettare le forze dell'ordine ma è anche vero che intervenire ad aiutare una persona in una situazione di pericolo per quanto avvenga in modalità "non carine" non mi sembra sbagliato.

Su Genny, il problema è che fa schifo vedere quegli striscioni (Speziale libero) per mesi esposti per gli stadi e senza nessuna conseguenza che oggi invece diventano motivo di Daspo, mi sembra un controsenso no?

E sulla polizia, faccio a voi la stessa domanda che ho fatto nel topic del Napoli, quanto tempo passa dalla chiusura di Saxa all'agguato? Quanto tempo ci vuole per organizzare 20 persone, così pare dalle ultime news, con bombe carta, lanciarazzi ed una pistola? Questo spostamento da Saxa a Tor di Quinto era già noto? Se si a chi?

per capirci come funzionano i daspo, magari qualcuno (quasi tutti) non lo sa

http://www.lastampa.it/2014/05/06/itali ... agina.html" onclick="window.open(this.href);return false;

se volete farvi un'idea del processo speziale

http://demata.wordpress.com/2014/05/06/ ... conoscere/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.senzasoste.it/tifo/raciti-co ... -lespresso" onclick="window.open(this.href);return false;

Ovviamente il problema non è Alfano, è vedere chi rappresenta lo Stato trattare con quella gentaglia. Perché di questo si tratta: ascoltarla, renderla autorevole. Con la carota e il bastone non otterremo mai niente. Solo marmaglia che fa gli agguati, marmaglia che picchia a sangue altra marmaglia, marmaglia che promette vendetta. In Italia siamo bravi a giostrare in bilico su un filo, preoccupati più di non cascare che di andare avanti.

BruceSmith ha scritto:ps. lele può essere sospeso per 'gravi offese all'intelligenza' dopo il ridicolo paragone daspo - applausi?

se seguissimo questa logica però dovrebbe essere sospeso anche chi gli risponde e conferisce dignità alle sue parole. Anzi, per me è pure peggio.

p.s. trovo il daspo un provvedimento davvero simpatico. Mi chiedo se andassi a devastare gli arredi di un ufficio pubblico cosa mi succederebbe. Dite che mi vieterebbero di entrarci per un po' di tempo oppure la pena sarebbe diversa?

mr.kerouac ha scritto:

BruceSmith ha scritto:ps. lele può essere sospeso per 'gravi offese all'intelligenza' dopo il ridicolo paragone daspo - applausi?

p.s. trovo il daspo un provvedimento davvero simpatico. Mi chiedo se andassi a devastare gli arredi di un ufficio pubblico cosa mi succederebbe. Dite che mi vieterebbero di entrarci per un po' di tempo oppure la pena sarebbe diversa?

A grandi linee: Se tu andassi a devastare un ufficio pubblico saresti denunciato, ci sarebbe un pm che sostiene un'accusa e un giudice che deve giudicare e poi decidere se applicare una pena.
Nel daspo accusa e giudice sono la stessa persona che decide qual'è la pena da infliggere senza nessun tipo di giudizio.
Poi può anche essere che tu dopo un daspo finisca in tribunale e che il giudice decida che nn hai commesso nessun reato.
Mi pare che col tuo esempio il daspo centri poco

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Potrà essere giusto o ingiusto, ma il fatto che genni non possa rientrare in uno stadio mi pare un passo avanti, per quanto piccolo

John Doe ha scritto:Potrà essere giusto o ingiusto

A me sta roba fa rabbrividire.

Ps: si lo so bruce che son sempre le stesse robe che dico sull'argomento :D

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