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Ragnar Lothbrok ha scritto: 10/08/2020, 9:18 Interessante comunque, Ramsey e Rabiot non hanno reso perché messi fuori ruolo dall'orco Sarri mentre Dybala messo a fare il centrocampista dal vate Allegri è diventato Inutibala.

Curioso eh.

Occhio però, un pò di verità storica: Dybala con Allegri ha reso anche tanto fino ad arrivare alla follia per la quale qualche addetto ai lavori lo metteva sullo stesso piano di Messi (post Juve-Barca 3-0), facendo delle ottime cose
Poi lo scorso anno è arrivato CR7, un pò ha pagato psicologicamente una figura così ingombrante, un pò (soprattutto) sono 2 giocatori che non si accoppiano benissimo, è stato un problema x Allegri che l'ha risolta sacrificando Dybala, è stato un problema per Sarri che l'ha risolta sacrificando l'equilibrio di squadra... La coperta sempre corta rimane

Su Ramsey Sarri ha fatto esperimenti un pò fini a se stessi, nella girandola dei trequartisti provati è finito anche lui, che trequartista non è. Da mezzala (o da centrale con centrocampo pari che poi è il suo ruolo) rende meglio, ed infatti ha reso meglio, qualcosa di buono l'ha anche fatta. Ha pagato i problemi fisici (congeniti) e una mancanza di movimenti a centrocampo che ci siamo portati dietro tutto l'anno: il nostro centrocampo ha dei limiti eh, ma è stato il reparto dove Sarri ha fallito maggiormente, zero idee, zero movimenti, zero fluidità, un piattume perenne. Probabilmente l'unico che poteva proporre situazioni diverse dando una mano ai limiti tattici del Mago era Khedira (che non a caso Allegri continuava a far giocare tra gli sberleffi di tanti), purtroppo è marcio
Rabiot per me è un buon giocatore (non vale i soldi che prende ma questa non è una colpa che possiamo ascrivere a lui). Ci ha messo tanto a riprendere ritmo e a capire Juve e calcio italiano. Anche nel suo caso il problema Sarri/centrocampo non lo ha aiutato, però è oggi l'unico verticale, l'unico che si propone tra le 2 linee (lo fa anche Biagio ma ha troppi limiti tecnici), vediamo il prox anno

Granchio ha scritto:

Ragnar Lothbrok ha scritto: 10/08/2020, 9:18 Interessante comunque, Ramsey e Rabiot non hanno reso perché messi fuori ruolo dall'orco Sarri mentre Dybala messo a fare il centrocampista dal vate Allegri è diventato Inutibala.

Curioso eh.

Occhio però, un pò di verità storica: Dybala con Allegri ha reso anche tanto fino ad arrivare alla follia per la quale qualche addetto ai lavori lo metteva sullo stesso piano di Messi (post Juve-Barca 3-0), facendo delle ottime cose
Poi lo scorso anno è arrivato CR7, un pò ha pagato psicologicamente una figura così ingombrante, un pò (soprattutto) sono 2 giocatori che non si accoppiano benissimo, è stato un problema x Allegri che l'ha risolta sacrificando Dybala, è stato un problema per Sarri che l'ha risolta sacrificando l'equilibrio di squadra... La coperta sempre corta rimane

Su Ramsey Sarri ha fatto esperimenti un pò fini a se stessi, nella girandola dei trequartisti provati è finito anche lui, che trequartista non è. Da mezzala (o da centrale con centrocampo pari che poi è il suo ruolo) rende meglio, ed infatti ha reso meglio, qualcosa di buono l'ha anche fatta. Ha pagato i problemi fisici (congeniti) e una mancanza di movimenti a centrocampo che ci siamo portati dietro tutto l'anno: il nostro centrocampo ha dei limiti eh, ma è stato il reparto dove Sarri ha fallito maggiormente, zero idee, zero movimenti, zero fluidità, un piattume perenne. Probabilmente l'unico che poteva proporre situazioni diverse dando una mano ai limiti tattici del Mago era Khedira (che non a caso Allegri continuava a far giocare tra gli sberleffi di tanti), purtroppo è marcio
Rabiot per me è un buon giocatore (non vale i soldi che prende ma questa non è una colpa che possiamo ascrivere a lui). Ci ha messo tanto a riprendere ritmo e a capire Juve e calcio italiano. Anche nel suo caso il problema Sarri/centrocampo non lo ha aiutato, però è oggi l'unico verticale, l'unico che si propone tra le 2 linee (lo fa anche Biagio ma ha troppi limiti tecnici), vediamo il prox anno

Tutto giusto, ma non ho mai scritto che Dybala non ha mai reso con Allegri

Il mio riferimento era alla disparità di trattamento tra i due centrocampisti e Dybala: i primi con tutte le attenuanti di un allenatore che non li ha capiti (vero, ma loro non hanno fatto nulla per aiutarsi) mentre il secondo etichettato Inutibala e criticato allo sfinimento ben oltre i propri demeriti.

Ragnar Lothbrok ha scritto: 10/08/2020, 9:18 Interessante comunque, Ramsey e Rabiot non hanno reso perché messi fuori ruolo dall'orco Sarri mentre Dybala messo a fare il centrocampista dal vate Allegri è diventato Inutibala.

Curioso eh.

Anche Ronaldo (peggior anno degli ultimi 10) oltre a Dybala conta il giusto valutarlo l'anno scorso. Peggio non aver capito 2 stelle come Rabiot e Ramsey.

Ragnar Lothbrok ha scritto: 10/08/2020, 9:53

Granchio ha scritto:
Occhio però, un pò di verità storica: Dybala con Allegri ha reso anche tanto fino ad arrivare alla follia per la quale qualche addetto ai lavori lo metteva sullo stesso piano di Messi (post Juve-Barca 3-0), facendo delle ottime cose
Poi lo scorso anno è arrivato CR7, un pò ha pagato psicologicamente una figura così ingombrante, un pò (soprattutto) sono 2 giocatori che non si accoppiano benissimo, è stato un problema x Allegri che l'ha risolta sacrificando Dybala, è stato un problema per Sarri che l'ha risolta sacrificando l'equilibrio di squadra... La coperta sempre corta rimane

Su Ramsey Sarri ha fatto esperimenti un pò fini a se stessi, nella girandola dei trequartisti provati è finito anche lui, che trequartista non è. Da mezzala (o da centrale con centrocampo pari che poi è il suo ruolo) rende meglio, ed infatti ha reso meglio, qualcosa di buono l'ha anche fatta. Ha pagato i problemi fisici (congeniti) e una mancanza di movimenti a centrocampo che ci siamo portati dietro tutto l'anno: il nostro centrocampo ha dei limiti eh, ma è stato il reparto dove Sarri ha fallito maggiormente, zero idee, zero movimenti, zero fluidità, un piattume perenne. Probabilmente l'unico che poteva proporre situazioni diverse dando una mano ai limiti tattici del Mago era Khedira (che non a caso Allegri continuava a far giocare tra gli sberleffi di tanti), purtroppo è marcio
Rabiot per me è un buon giocatore (non vale i soldi che prende ma questa non è una colpa che possiamo ascrivere a lui). Ci ha messo tanto a riprendere ritmo e a capire Juve e calcio italiano. Anche nel suo caso il problema Sarri/centrocampo non lo ha aiutato, però è oggi l'unico verticale, l'unico che si propone tra le 2 linee (lo fa anche Biagio ma ha troppi limiti tecnici), vediamo il prox anno

Tutto giusto, ma non ho mai scritto che Dybala non ha mai reso con Allegri

Il mio riferimento era alla disparità di trattamento tra i due centrocampisti e Dybala: i primi con tutte le attenuanti di un allenatore che non li ha capiti (vero, ma loro non hanno fatto nulla per aiutarsi) mentre il secondo etichettato Inutibala e criticato allo sfinimento ben oltre i propri demeriti.

Guarda, aldilà di questa etichetta Inutybala che è chiaramente una cagata, ricordo che lo scorso campionato, dopo qualche partita, parlando con amici si diceva "ma quanto è inutile Dybala in questa Juve", e la parola chiave era chiaramente QUESTA
Non era colpa di Dybala e non aveva grandi colpe Allegri che doveva mettere insieme il pranzo con la cena, e ci ha provato in qualche modo a farlo giocare ma ovviamente era penalizzato
Sarri si è trovato nella stessa situazione, in qualche modo li ha fatti convivere ma è saltato tutto il suo piano di pressing offensivo perché quei 2 lo facevano poco e male, ed ha creato squilibri con una squadra completamente asimmetrica con nessuno che attaccava la profondità ed i centrocampisti che già di loro non ce l'avevano nelle corde che pur volendo si trovavano i mezzi spazi intasati da le punte che venivano solo incontro... Ed ecco l'infinita ragnatela di passaggi, lentissima, senza sbocchi, prevedibile etc etc

Dal punto di vista formale, nella scelta di Pirlo c’è una chiara volontà di ritorno allo “stile Juve” dopo l’estemporaneità di Sarri. Dal punto di vista sostanziale però la decisione ci da un primo forte indizio sullo stato del progetto societario: è arrivato il momento di limitare le spese e in forza di ciò per il prossimo anno ci si riproverà con lo stesso gruppo.

La scelta di un esordiente, emanazione diretta della società, e senza alcuna voce in capitolo di spesa, è paradigmatico. Se Pirlo farà bene con il materiale a disposizione, magari verrà confermato; in caso contrario, il vero allenatore del prossimo triennio lo sostituirà.

Mi sembra evidente che la priorità della Juve - come della maggior parte delle big, sceicchi esclusi - sia quello di tirare i remi in barca per una stagione, aspettare che passi la tempesta e ricominciare con la normale programmazione nell’estate 2021. Perché le priorità di oggi non possono essere le stesse di ieri.

Sul mercato mi aspetto di sentir ripetere il vecchio mantra: “prima di pensare agli acquisti, bisogna concretizzare le cessioni”. Del resto due nuovi giocatori li avete già presi, per cui è facile pensare che gli eventuali nuovi nomi siano necessariamente condizionati dalle vendite. Considerando la vostra situazione fatta di contratti molto alti dati a giocatori di una certa età e il contesto di mercato, vedo difficile immaginare oggi grandi possibilità di rinnovamento.

Attenzione anche al titolo Juventus: il gap odierno in apertura era scontato, ma il vero rischio qui è un ritorno al prezzo precedente all’arrivo di Cristiano Ronaldo. A molti non fregherà un cazzo, tanto la Juve ha già monetizzato, ma ricordate sempre che il socio di maggioranza è Exor e dall’ultimo aumento di capitale siete a -40% circa. Se scende sotto 0,8 senza rimbalzare in fretta, questo potrebbe diventare un problema.

PS: non so se qualcuno lo abbia già fatto notare, ma io darei uno sguardo attento alla cartella clinica di Arthur... Nonostante la giovane età e l’indubbio talento, è un giocatore che una decina di partite fuori a stagione per infortunio tende a farsele sempre. In una squadra con diversi giocatori injury prone, non è un dettaglio marginale.

Da quel che si legge in giro pare che Pirlo voglia un numero 10 a centrocampo, una nuova ala oltre a Kulusevsky (Chiesa?) e una punta centrale.
Più 4-5 smaltimenti di umido.
Già sarebbe un mercato 200 volte migliore dell'anno scorso.

Boh, a me pare abbastanza chiaro che la Juve abbia capito che il feeling Sarri-Senatori era impossibile, l'ha cambiato, ma non ha assolutamente il tempo per cercare gente in giro, per cui ha promosso Pirlo, con il benestare dei Senatori di cui sopra, che sanno di avere un ex compagno in squadra.

La cosa che Pirlo passi dal patentino ad allenare la Juve, è come sempre alquanto vomitevole.

Sarri non è mai centrato niente con il mondo Juve, ma non serviva provare l'esperimento eh.
Che il feeling con Agnelli e i giocatori fosse oltre ogni limite lo si era capito dal post scudetto.

Secondo me un tentativo per Zidane l'hanno fatto, una volta appurato che non potevi prendere lui, tanto vale provare Pirlo.
Se prendi un'altro mezzo allenatore cambia qualcosa?
Se sarà una scommessa vinta ti è costata poco, se va male si schiaccia il pulsante dell'autodistruzione e si rifonda a partire dai saluti a CR7.

Il problema sarà trovare una maniera sensata di far giocare insieme CR7 e Dybala, che soprattutto lui è il grosso inghippo tattico di questa squadra.

E per un anno servirebbe un mercato in uscita e non come al solito regalare giocatori nel nome dei buoni rapporti con tutti, che al di là dei vari nomini, questo sarà la stagione da dentro fuori di Paratici o direttamente del duo Paratici/Nedved. 

Cr7 a livello commerciale é stata una mossa che per me andava fatta avendone la possibilità
Ad ora però, a livello sportivo, mi sento di dire che abbiamo sprecato la sua presenza per due anni di seguito
Ed è abbastanza grave
La prospettiva é di sprecare tre anni su tre

A mio avviso si dà (anche la dirigenza) troppo per scontato che Pirlo solo perché amico dei senatori possa far meglio o uguale del suo predecessore.

Sarri è un allenatore, Pirlo no.
Sarri pur deludendo ha vinto uno scudetto e ha fatto una finale di Coppa Italia. Con la rosa più forte, ma non adatta del tutto al suo gioco e al suo primo anno (quando tutti sanno che per allenatori metodici, ed estremisti se vogliamo, come lui il tempo per implementare le sue idee sia un fattore fondamentale).

L'ipotesi che Pirlo sia peggio di un Ferrara ha percentuali infinitamente più alte che sia bravo come un allenatore medio di serie A, non Zidane eh.
Sarà comico se dovessimo trovarci fuori dalle prime 4 a metà stagione e fossimo costretti ad esonerarlo, in un colpo solo bruci Pirlo e butti un intera stagione.

Una società più sicura della propria forza avrebbe imposto Sarri ai giocatori almeno per un altro anno, e poi alla fine del prossimo avrebbe ragionato sulla sostituzione con i big più liberi: Zidane, Guardiola etc.
Anche perché Sarri al secondo anno a mio avviso il minimo sindacale l'avrebbe comunque portato a casa aggiustando ancora la rosa alle sue caratteristiche, visto che rimaniamo due spanne sopra qualunque altro competitor in Italia.
La stupidaggini dello stile juve le trovo sempre abbastanza ridicole, la storia è piena di allenatori con un cattivo rapporto con lo spogliatoio ma sostenuti da una società forte che si imponeva.

Pirlo sarà l'unico esordiente tra le big italiane, in una stagione che vedrà molto meno tempo per preparla rispetto al solito, i presupposti per il disastro ci sono tutti per me, purtroppo.

un allenatore che non toglie le punizioni a cr7 è un allenatore che merita di farsi cacciare.

quello nuovo almeno potrà dirgli " se le batto io è meglio".

"I senatori hanno fatto fuori Sarri e voluto il loro ex compagno"

Quindi lui...

Intanto il primo a partire pare sarà Matuidi in direzione America.

RizzK8 ha scritto: Ma una parte di colpa si puó ascrivere all’asino che li ha messi fuori ruolo per mesi.

In che ruolo Sarri faceva giocare Ramsey e Rabiot all'inizio, quando rendevano meno?
E in che ruolo dopo, quando hanno reso di più?

PS è una domanda seria, ho visto poche partite della Juve.