Ang88 ha scritto: ↑04/04/2024, 14:38
Noodles ha scritto: ↑04/04/2024, 11:53
è il tuo pensiero ad ostacolare un processo di pace, mica te come persona.
da anni si combatte nel donbass quello che scrivi è corretto.
ma quella guerra civile ha portato ad una guerra su vasta scala molto più grande.
quindi non è affatto detto che questa resistenza produca nel medio lungo termine situazioni più favorevoli.
posto che come ho già scritto, e penso ricordi, per me è stato giustissimo difendere lo stato centrale e kiev.
ma una volta esaurita la controffensiva bisognava cominciare ad intavolare una discussione seria sul cessate il fuoco.
ed invece lì si è capito chiaramente che questa guerra doveva continuare ...ma fino a cosa, a quale obiettivo, con quale strategia... non si è ancora capito.
o forse sì?
la guerra civile in Donbass ha portato a questa guerra? A mio avviso no.
è stata usata come uno dei tanti alibi, ma è iniziata nel 2014 e già ai russi era stato chiesto di non sostenere militarmente i separatisti. Quindi non credo si possa considerare né come la "scintilla" né come la "continuazione" di quella guerra
(tra l'altro cosa ha scatenato la guerra dei separatisti in Donbass? l'annessione della Crimea da parte della Russia)
Questa resistenza per me è legittima, stop. Che gli ucraini se ne fottano del medio-lungo termine perché stanno combattendo adesso e chissà se un domani un'Ucraina indipendente esisterà ancora, mi sembra normale
Perché non abbiano stipulato una pace allora non lo so. Tu con quel <forse si?> fai il criptico, scrivi pure.
Qui quando Putin sta vincendo, a quanto scrivi, non puoi aspettarti che si fermi per stipulare un trattato. Quando Putin stava perdendo invece, se non vado errato, secondo te bisognava dargli quello che voleva -secondo le sue strozate inziali di liberazione dei territori- come se stesse vincendo. Insomma, un bel dito medio ai morti ucraini che devono inchinarsi alla real politik, d'altronde lo scrivi tu stesso che la pace sarà sicuramente ingiusta nei loro confronti
Poi leggo anche che comunque non ti aspetti una pace duratura, ma un qualcosa che duri 3-4 anni, per poi ricominciare, aspettando che quello là tiri le cuoia
Cioé, io capisco che quello è un pazzo con l'atomica, ma questo non mi sembra un piano per risolvere la situazione.
Anche perché quella che descrivi non è una situazione così differente dal continuare la guerra (posto che adesso la pace non la vuole Putin, quindi di che stiamo discutendo ad oggi?!)
la guerra civile nel Donbass è una concausa di quello a cui assistiamo oggi.
che sia stata ininfluente nelle vicende odierne è assurdo solo pensarlo.
non è stata la scintilla ?
dipende da quale è il punto di vista in questione, per la Russia lo è stato.
ora lasciamo perdere il fatto che è stata utilizzata per mezzi propagandistici, ma che quella sia una zona contesa non è solo una macchinazione putiniana, ma è un dato di fatto. E lo è per il semplice motivo che i russofoni rappresentano almeno la metà della totalità di quella regione.
questa resistenza è legittima?
ma figurati, certo che lo è.
ma il problema è la sua soluzione, il fine ultimo.
l'ucraina non ha i mezzi per vincere questa guerra, a meno che appunto non abbia un reale aiuto della NATO sul suo territorio.
questa cosa la sanno tutti, dall'inizio della guerra, ma vi è stato raccontato il contrario a lungo.
e qualcuno ci ha pure creduto purtroppo.
mi sono permesso di scriverlo più volte, ma niente, è perchè sono putiniano (cit.)
riguardo la pace per pochi anni, ma magari!
come stanno messe oggi le cose, sarebbe già un grande successo.
se il fronte di guerra rimane aperto le perdite continueranno ad essere enormi e non ci sarà mai la possibilità di ricostruire.
e non sottovalutare il fatto che un semplice cessate il fuoco a volte cambia tantissimo gli scenari.
in Corea quando si ottenne, si pensava durasse pochi mesi ed invece è ancora in vigore, sono passati 60 anni.
certo la corea del sud è sempre sotto la minaccia di Pyongyang, intere generazioni nascono con una rigida educazione militare e una prospettiva di una guerra sempre dietro l'angolo...ma almeno vivono senza morti e distruzione in un contesto di pace e progresso.
quindi ad oggi fidati, un cessate il fuoco anche per pochi anni sarebbe oro colato altrochè.
e questo vale anche per la Palestina.
sono filopalestinese sin da quando ho imparato a leggere, ma se concedere un (ulteriore) pezzo di territorio di gaza ad Israele convinca Netanyahu a fermare questo eccidio di civili, lo farei subito.
La Palestina non ha alcuna possibilità di vincere, resistere o combattere.
contano solo i morti.
