Tanto Rumors per nulla...

[Jack]

@nolian

Minnesota è andata ad un niente (una partita decente di Edwards? O Randle) dal trovarsi 2-2 contro Okc. Denver con i vari infortunati g7 e Indiana ci arrivava anche con Haliburton sano secondo me. 

Lo so che piace a tutti pensare che la propria squadra non poteva fare niente di più ma non è quasi mai vero. Guardando i salari quest'anno la trade non sarebbe stata uguale ovviamente, qualcosa come Gobert, Dillingham, Shannon + picks (oppure Randle e Donte al posto del francese)

Io dico che il discorso delle figurine non lo capisco come quello per cui ogni roster è disfunzionale quando perde. Sulla carta il roster di Okc con tutte guardie e due lunghi è funzionale? No lo è molto di più quello dei Knicks solo che ha dei difetti e Okc meno.

Durant al posto di Gobert per me sarebbe stato un upgrad da titolo perchè KD è sempre stato o forte o buono in difesa, quest'anno in calo ma un minimo le motivazioni contano. Naw, Edwards, McDaniels, KD e uno tra Randle e Reid per me non è una brutta difesa, poi con gli attacchi che si sono visto in questi playoff capirai quanto vai sotto.

[casper-21]

A gennaio Minnesota viaggiava tra l'ottava e la settima posizione. Non è che non si pensava/parlava di titolo, si parlava di come fosse difficilissimo evitare il playin. Nessuno al mondo poteva pensare ad un all in su KD in quel momento, non evrebbe avuto alcun senso. 
Durant che, tra l'altro, stava per essere scambiato ai Warriors, ma ha lui stesso messo il veto. Per Minnesota avrebbe fatto la stessa cosa.

 

[nolian]

@Jack dici che non capisci il discorso delle figurine e continui a fare il gioco delle figurine
NAW, Ant, McD, KD e uno tra Randle e Reid non sarebbe una brutta difesa?
Qui stai portando il concetto delle figurine ad un livello superiore...

Se conoscessi un attimo i twolves sapresti che Finch ci ha messo più di un anno a costruire la difesa (infatti il primo anno di Gobert eravamo pessimi e non massimizzavamo le sue qualità, anzi, mettevamo in evidenza le carenze)
Se conoscessi un attimo i twolves sapresti che ci abbiamo messo 45partite a capire come giocare con Randle e a come giocare senza McLaughlin...
Abbiamo sofferto l'assenza di un McLaughlin!!! Non CP, non Nash,non Haliburton... McLaughlin!!!

E secondo te a metà stagione togli Gobert, metti KD e fai la somma aritmetica pensando di passare direttamente a G4 delle WCF???

Suvvia, da te mi aspetto valutazioni decisamente più ragionevoli

[Jack]

Non mi sembra una difesa terribile e i minuti che ho visto senza Gobert vs Okc non è stata certo la difesa il problema di Minnesota.

A gennaio non so se Durant avrebbe posto il veto ma per fare due tentativi è una trade che avrei considerato.

Sulla storia del play-in non sono d'accordo, ad ovest erano tutte vicine, se Jokic saltava una, due in più ci finivano loro e se la sono giocata nonostante gli infortuni, no? Denver avrà qualche rimpianto per le scelte fatte negli ultimi anni o anche per loro più di così non si poteva fare? 

Non vorrei deragliare sulle teoria di Doncic77 ma quest'anno ad ovest si sono impegnati eh. Le due finaliste di conference dell'anno scorso chiudono quelle trade. Denver cambia coach a 3 giornate dalla fine, Memphis a nove ma in effetti loro non erano certo contender (però nel momento in cui citate voi, a gennaio forse erano secondi, terzi e quinti, sesti nella lega con Morant che ha saltato tutte quelle partite quindi se Minnesota post fc con la quadra da trovare non era una candidata a fare una bella post season allora i Grizzlies erano lanciatissimi)

[nolian]

Non mi sembra una difesa terribile e i minuti che ho visto senza Gobert vs Okc non è stata certo la difesa il problema di Minnesota.

A gennaio non so se Durant avrebbe posto il veto ma per fare due tentativi è una trade che avrei considerato.

Sulla storia del play-in non sono d'accordo, ad ovest erano tutte vicine, se Jokic saltava una, due in più ci finivano loro e se la sono giocata nonostante gli infortuni, no? Denver avrà qualche rimpianto per le scelte fatte negli ultimi anni o anche per loro più di così non si poteva fare? 

Non vorrei deragliare sulle teoria di Doncic77 ma quest'anno ad ovest si sono impegnati eh. Le due finaliste di conference dell'anno scorso chiudono quelle trade. Denver cambia coach a 3 giornate dalla fine, Memphis a nove ma in effetti loro non erano certo contender (però nel momento in cui citate voi, a gennaio forse erano secondi, terzi e quinti, sesti nella lega con Morant che ha saltato tutte quelle partite quindi se Minnesota post fc con la quadra da trovare non era una candidata a fare una bella post season allora i Grizzlies erano lanciatissimi)

a me pare che tele figurine le stai continuando a giocarcie le attacchi sull'album senza manco guardare il verso...
perdonami il paragone, senza offesa eh

Denver è stata tra le prime 4 praticamente per almeno 3/4 di stagione
Minnesota era ampiamente sotto Dallas pre-trade Doncic
Minnesota era insieme a Phoenix, Sacto, Warriors... in piena corsa per i posti 8-9-10 (playin) e 11 (fuori da tutto)
sempre dietro a Lakers, Clippers, Thunder, Grizzleis, Rockets Nuggets, Dallas
a gennaio probabilmente se scommettevi sui nostri PO diretti i bookmaker ti avrebbero pagato 5:1
sul passaggio del 1° turno forse 20:1
sulle WCF 100:1

a gennaio nei vari forum i tifosi (italiani e usa) avrebbero ceduto Randle anche per un expiring con infortunio season ending, probabilissimamente ci avrebbero attaccato i diritti della pick dei Pistons pur di non rischiare che Randle rimanga nel contratto per il 2025-26...
nello stesso periodo si era altresi certi al 100% che Reid meritasse di fare lo starter, c'è chi "chiedeva" Reid in quintetto e Randle a pompare dal pino

questo è l'album caro Jack

***

poi continui a dire che siamo andati ad un passo dal fare 2-2 coi Thunder (come se ciò significasse titolo), quando sai benissimo che il 2-1 è arrivato per un blowout loro (con la più pesante sconfitta della storia della FC...e non fai sto "record" e poi perdi 1-4 se l'avversario non ha un blowout)
ti dimentichi che tanto bistrattato Gobert ne ha vinta una da solo contro i Lakers, ci ha portato (non da solo, certamente) dall'essere in corsa tra playin/lottery al giocarci il fattore campo nel 1° turno con, da febbraio, numeri che non aveva dei tempi dei Jazz, non solo Reb e Pts, ma un +/- medio di oltre +9.1 in 24 partite (record 16-8)

e te mi vieni a parlare di una difesa con Reid (che non chiude nessuno in area!) o Randle usato fuori ruolo come C non sarebbe una brutta difesa?
Randle che quest'anno ha prodotto la sua miglior difesa in carriera, ma che il "buono" della sua difesa è sulla palla, quindi fisso sull'avversario che pompa e cerca l'1vs1. 
Sui cambi e sulle chiusure in area siamo anni luce lontani da Reid, altro che da Gobert!
e KD è stato anche un difensore sopraffino in carriera, ma non rimpiazza le caratteristiche di Gobert e, anche ammesso e non concesso che Finch si inventi una nuova struttura, un nuovo modo di difendere, non lo può certo improvvisare a febbraio, dato che ci ha messo oltre un anno a creare il sistema attuale nel quale pure DDV ha faticato per oltre metà stagione ad inserirsi

***

basta la chiudo qui, perche se continui a insistere che KD e Randle/Reid formano una buona difesa (sull'album Panini sbiadito e rovesciato, forse...) è inutile parlare

 

[Iovi92]

Io ho un mezzo rimpianto per la deadline, per me un pacchetto D.Brooks, Whitmore, scadenze varie e ridare la FRP25 a Pho (magari valutando una protezione per Hou della 1 ma dando un 12-15% a Pho di poter prendere la 2-3-4) poteva essere un'offerta competitiva e avevi 2 postseason con KD sostanzialmente come rental, senza necessariamente legarsi a lungo termine.
Forse Pho in quel momento chiedeva qualcosa in più perché avrebbe girato quel pacchetto agli Heat per Butler, e quindi avrebbero valutato meno la loro scelta.

Adesso è da capire cosa vogliono fare di Jabari ed Eason per eventuali estensioni, però dei giovani per arrivare a KD non includerei nessuno se non Whitmore ed eventualmente Jabari se è un casino accordarsi per l'estensione. Pure Sheppard lo terrei, sarebbe più spendibile nel caso di una guardia sul mercato.

[nolian]

Adesso è da capire cosa vogliono fare di Jabari ed Eason per eventuali estensioni, però dei giovani per arrivare a KD non includerei nessuno se non Whitmore ed eventualmente Jabari se è un casino accordarsi per l'estensione. Pure Sheppard lo terrei, sarebbe più spendibile nel caso di una guardia sul mercato.

ma Jabari non ambisce ad una possibilità da starter?

[Jack]

Infatti anche Houston avrebbe dovuto fare qualcosa. E come già detto pure Okc che però è ad un passo dalla vittoria ma li è anche girata bene con gli infortuni degli altri tutto sommato. Io dico che Minnesota ha buttato via una grande occasione quest'anno (non lo so se a gennaio KD fosse interessato, magari no parlo in generale)

Su Gobert che ne vince una contro Hachimura e DFS verissimo ma tolta quella oltre al non impatto in campo le stats parlano chiaro: sei punti 7,5 rimbalzi (4,8 in difesa) e 1,1 stoppate. Nei playoff non ho visto questo grande impatto da parte sua in difesa, per me con tanti al suo posto suo e dei rookie Minnesota se la giocava. E 10 delle 15 partite in questa post season le ha giocate contro avversari che avevamo in LeBron il più alto in campo.

[casper-21]

Secondo me siete un po' troppo convinti che per fare una trade basti spingere un pulsante.
Ci sono una marea di cose da tenere in conto. E soprattutto se metti dentro un giocatore importante non è detto che funzioni tutto fin da subito, anzi.
Anche sul topic di OKC è tutto l'anno che leggo che Presti ha sbagliato a non fare niente. Eppure è a una partita dal titolo nba. Secondo me se Presti avesse avuto la possibilità di fare le trade che voleva fare le avrebbe fatte eccome. Come ha fatto quest'estate con Hartenstein e Caruso. Se non ne ha fatte altre è perchè non ce ne erano disponibili per la tipologia di giocatori che voleva, o perchè riteneva non ne valesse la pena con la contropartita richiesta.
Il ragionamento che OKC senza questa/e fantomatiche trade ha rischiato (sta rischiando, le finals sono tutt'altro che finite) di non vincere fa molta acqua. Magari facendo le trade avrebbe indebolito la squadra e non sarebbe neanche in finale, non è che spingi il pulsante di una trade e questa ti rafforza in automatico. Magari il giocatore che veniva inserito peggiorava la squadra, o magari dovevi dar via uno della rotazione che porta il suo funzionale mattoncino. O magari ci volevano dei mesi per far rifunzionare il sistema se questi non si adattava subito.

Su Minnesota poi non credo esista nessuna occasione persa; squadra che palesemente non vale la finale di conference; con OKC ci sono due abissi di differenza. Se fanno una trade del genere a gennaio rischiano di non arrivare neppure ai playoffs. Infatti non ho letto proprio nessuno allora che ci dicesse di farla. Perchè proprio nessuno pensava potesse portarci a qualcosa "di grosso". Al massimo la si voleva fare per liberarsi di Randle, non per fare strada nei playoffs.   

[Jack]

Beh ma non puoi giudicare le non trade solo in base ai risultati. Okc ha dominato la rs ed è arrivata ai playoff con quasi 40 mln per gente che secondo me si sapeva non sarebbe stata di grande aiuto ai playoff rispetto a tutto l'anno. Parlo di Wiggins, Joe, K. Williams e Dieng oltre all'aver preso uno rotto tutto l'anno in un ruolo in cui sembri essere abbastanza coperto. 

Questo non vuol dire che Presti non avrà provato a fare niente ma con tutte quelle pick (17 prime? e non ricordo quante seconde) per me qualcosa si poteva fare. E avrebbero rischiato meno contro Denver o contro Indiana perchè se no allora è un ragionare solo col senno di poi. E se si fa male qualcuno dei titolari di Okc invece che di Denver o di Haliburton su Presti cambia il giudizio? I Warriors hanno fatto bene a tenersi tutti i giovani e le pick perchè hanno vinto nel 2022? 

Sul resto, sugli equilibri e sul peggiorare la squadra o sul discorso delle figurine io lo sto facendo per Gobert vs Durant che non vedo come possa avere problemi ad inserirsi in qualsiasi contesto (a me sembra che KD stia sulle palle a tutti e seppur in declino sia sottovalutato). O su gente di cui neanche il coach di Okc si fida più tanto a guardare i minutaggi mica parlo di rompere un sistema che funziona.

[nolian]

... sul discorso delle figurine io lo sto facendo per Gobert vs Durant che non vedo come possa avere problemi ad inserirsi in qualsiasi contesto ...

ma non c'è nessun post, NESSUNO!!!, nè qui nè nel topic dei Timberwolves dove si dice di difficoltà ad inserirsi

non è la difficoltà di KD a produrre, è il resto che non è funzionale (identità difensiva ecc...)

***

Stockton non avrebbe avuto difficoltà ad inserirsi in nessun team che ha calcato i parquet nba dal 1970 al 2010
Eppure non è che se togli il Mutombo dei 76ers di Iverson e inserisci Stockton allora secondo me avrebbe vinto il titolo (cit.) , avresti giocato con la stessa strutturazione con John al posto di Dikembe (semi-cit.), e infine la difesa con John, Snow, AI, Lynch, T.Hill non la vedo male (semi-cit.)

se vuoi puoi divertirti a ripetere il giochino sostituendo team e giocatori

[Jack]

Mi sembra un ottimo esempio, uno poco più di un metro e ottanta e l'altro quasi due e venti contro Durant e Gobert. Per me state sopravvalutando il francese che ha fatto schifo anche quest'anno altro che equilibri e sistema alla modica cifra di 44 mln all'anno e visto che come lui ce ne sono pochi nella lega per caratteristiche deduco che mai nessuno avrebbe potuto essere meglio di lui perchè vai tu a sapere se non avrebbe alterato un sistema che manco ti avesse portato a vincere.

E anche sottovalutando Durant che non è scarso in difesa e in quest'ultima fase della carriera un buon rim protector, chiaramente non sarà il suo pezzo forte ma da qui a credere che lui, tre esterni forti in difesa e uno tra Randle e Reid sia una pessima difesa per me è esagerato. 

[nolian]

No Jack, sei te che oggi sei un muro di gomma, continui a ribattere su cose mai dette da nessuno e così via...
Ti è già stato più volte ripetuto che tutti avremmo fatto la trade per come sarebbe stata plausibile allora (Randle e non Gobert) e non per sopravvalutazione di Rudy, ma per parlare di qualcosa che abbia un minimo di senso.

Continua pure per la tua strada

[Jack]

Con Randle avresti dovuto metterci anche Donte visto che KD 51 mln e Randle 33.

Io comunque nell'ultimo post ho detto che stai sopravvalutando Gobert e dopo averlo visto giocare come suo solito ai playoff continuo a pensarlo se per te avrebbe avuto zero senso rinunciare al francese per Durant.

[Iovi92]

ma Jabari non ambisce ad una possibilità da starter?

Non saprei, però considera che ha giocato quasi sempre come starter, poi tra infortunio suo e Amen che doveva essere promosso in qualche modo ha perso spazio. Ai PO per me meritava un filo in più di spazio, però tra il quintetto nuovo, Eason e il doppio lungo che funzionava gli spazi erano quelli.

Infatti anche Houston avrebbe dovuto fare qualcosa. E come già detto pure Okc che però è ad un passo dalla vittoria ma li è anche girata bene con gli infortuni degli altri tutto sommato.

Dovuto no, ma potuto si, in riferimento ai Rockets. Poi bisogna sempre capire che idee abbiano a medio termine tra rinnovi vari e disponibilità di sforare luxory/apron, però anch'io sono dell'idea che se si ha una finestra anche minima è giusto fare in modo di sfruttarla.
Su Okc sono d'accordo, non tanto su Wiggins, ma tra Joe, Dieng e Topic avrebbero potuto inserire un giocatore in più, poi c'è da dire che non era così facile gestire un roster extra large. Immagino che comunque le loro millemila pick saranno utili quando con SGA, Chet e J-Dub al max dovranno andare a prendere giocatori di rotazione poco costosi.