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Serie A 2025-26

La gente vuole solo il goal
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Jack
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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da Jack » 28/05/2025, 15:55

mario61 ha scritto: 28/05/2025, 15:28
Jack ha scritto: 28/05/2025, 12:08 Arnautovic (che spero di non rivedere mai più nell'Inter) quest'anno in totale 7 gol in 908', in campionato 4 in 542 e solo 5 partite da titolare.

Il Napoi ha vinto anche grazie a Raspadori che quest'anno è finalmente esploso con 6 gol e Simeone che comunque un gol all'anno te lo porta e sono già due campionati consecutivi che va a segno (ultimo gol ad agosto '24 ). I cambi in attacco dell'Atalanta sono stati Brescianini, Samardzic e uno tra Zaniolo e Maldini; la Juve in effetti con Vlahovic meglio delle altre, la Roma Shomurodov, la Lazio Noslin, non ricordo chi è il cambio di Kean e nel Milan Jovic che per me vale Correa in quanto ad inutilità anche se in ruoli diversi.

l'atalanta aveva CDK che si alternava con gli altri due (hanno giocato in media 2200 minuti ciascuno), la Lazio ha giocato a volte con il 4-3-3 e i cinque attaccanti che hanno giocato di più sono, in ordine, Zaccagni, Castellanos, Isaksen, Dia e Pedro, Noslin è il sesto. Comunque nell'Inter io avuto netta la sensazione che una volta usciti i due attaccanti titolari non ci fosse più possibilità di segnare.

Abbiamo chiuso col miglior attacco della serie a e 29 gol solo in campionato dei panchinari (il Napoli ha vinto con 59, Juve quarta con 58 e Roma quinta con 56), gol dalla panchina non ho idea ma la differenza tra le squadre davanti è sempre minima, non mi sembra si possa dire che abbiamo perso per l'attacco. Uno dei motivi in realtà è proprio che nei periodi in cui non segnavano mai i due titolari Inzaghi ha continuato a mettere sempre, non erano in forma e a turno si sono anche fatti male. Non hanno certo brillato Arnautovic e Taremi ma la gestione di Inzaghi per me non è stata delle migliori come con Frattesi e come con Carlos Augusto che ha iniziato male ma grazie all'infortuno di Dimarco ha iniziato a giocare bene. Lo stesso vale per Bisseck post infortunio di Pavard, solo che se fai così con attaccanti over 30 magari non entrano in forma subito e poi per sfiga si rompono al momento sbagliato.

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mario61
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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da mario61 » 28/05/2025, 18:30

https://www.calcioefinanza.it/2025/05/2 ... refresh_ce

allego articolo di Calcio e Finanza che ribadisce qual è il costo complessivo di ogni squadra in serie A

per chi non ha voglia di leggerlo

Juve 233
Inter 199
Napoli 195
Milan 190
Roma 140

IL costo delle 8 squadre arrivate nei quarti di Champions

Altra fonte che considera il costo complessivo della squadra (allenatori dirigenti e altro personale)

PSG
Stipendi (tesserati e non) 658 mln
Ammortamenti 132 mln
TOTALE: 790

REAL MADRID
Stipendi 468 milioni
Ammortamenti 117 mln
TOTALE: 585

ARSENAL
Stipendi 381 mln
Ammortamenti 199
TOTALE: 580

BAYERN MONACO
Stipendi 430 mln
Ammortamenti 89
TOTALE: 519

BARCELLONA
Stipendi 431 mln
Ammortamenti 82
TOTALE: 513

ASTON VILLA
Stipendi 293 mln
Ammortamenti 112
TOTALE: 405

BORUSSIA DORTMUND
Stipendi 269 mln
Ammortamenti 82
TOTALE: 351

INTER
Stipendi 227 mln
Ammortamenti 76
TOTALE: 303



Quindi
1) Marotta è un fenomeno perchè spendendo come le altre big italiane (e meno della Juve) è riuscito a fare una squadra nettamente più forte delle altre, tanto è vero che viene considerata insufficiente se arriva seconda in campionato e seconda in Europa

2) Inzaghi è un pirla perchè arriva secondo in campionato con una squadra fenomenale, ma è un pirla anche se arriva secondo in Europa, perchè evidentemente pur avendo la squadra che costa di meno tra tutte le 8 europee ai quarti, è comunque la più forte.....



 

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da Jack » 28/05/2025, 19:06

Non ho letto l'articolo ma non è che sei negli anni precedenti butti via 500 mln e dopo tocca stare in pari sei un genio dopo. L'inter ha speso male ma in ogni momento, anche quello con debiti etc. ha sempre avuto una rosa che valeva, giocatori che volendo puoi vendere perchè qualcuno che strapaga lo trovi. Quindi a me non convince come sistema anche perchè i salari nelle big in Europa sono più alti quindi è facile per le italiane restare sotto.

E quindi Conte non ha fatto niente di che?

Io non riesco a capire il tuo punto di vista, secondo te Inzaghi ha fatto il massimo col materiale a disposizione? Uno scudetto in 4 anni contro queste avversarie? 

Sulla champions mai sentito nessuno dire che è un pirla se non vince, quest'anno niente da dire, nel 2023 si potrà almeno dire che non abbiamo incontrato una big dagli ottavi in poi? Le due portoghesi e il Milan dopo essere arrivati secondi nel girone; dall'altra parte del tabellone City, Real, Bayern, Psg, Liverpool, Borussia e Chelsea, nella nostra era da Europa League. Capita ma

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da Radiofreccia » 28/05/2025, 19:59

mario61 ha scritto: 28/05/2025, 18:30 https://www.calcioefinanza.it/2025/05/2 ... refresh_ce

allego articolo di Calcio e Finanza che ribadisce qual è il costo complessivo di ogni squadra in serie A

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Comunque direi che un elemento interessante di giudizio è il payroll annuo delle squadre, che puoi vedere su Capology:

Inter - https://www.capology.com/club/inter-milan/salaries/
Napoli - https://www.capology.com/club/napoli/salaries/
Juventus - https://www.capology.com/club/juventus/salaries/

Insomma, secondo me l'Inter ha un vantaggio economico molto forte sulle contendenti: rispetto al Napoli paga circa 60 mln lordi di ingaggi annui in più. Impressionante.
Pensa con leggerezza di te stesso e con profondità del mondo - Miyamoto Musashi
I legami sono il motivo per cui siamo qui. Sono ciò che danno uno scopo e un senso alle nostre vite - Brené Brown

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da mario61 » 28/05/2025, 23:09

Radiofreccia ha scritto: 28/05/2025, 19:59
mario61 ha scritto: 28/05/2025, 18:30 https://www.calcioefinanza.it/2025/05/2 ... refresh_ce

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Comunque direi che un elemento interessante di giudizio è il payroll annuo delle squadre, che puoi vedere su Capology:

Inter - https://www.capology.com/club/inter-milan/salaries/
Napoli - https://www.capology.com/club/napoli/salaries/
Juventus - https://www.capology.com/club/juventus/salaries/

Insomma, secondo me l'Inter ha un vantaggio economico molto forte sulle contendenti: rispetto al Napoli paga circa 60 mln lordi di ingaggi annui in più. Impressionante.

In che senso è un vantaggio economico?  I soldi che ci mettono il Napoli e l'Inter sono gli stessi.  L'Inter sceglie di prendere giocatori vecchi a parametro zero: ma secondo me non è un vantaggio prendere Zielinski 30enne a 4,5 netti o Taremi 32enne a 3 netti, invece di McTominay a 30 milioni e 2,8 milioni di ingaggio o Raspadori.  I giocatori vecchi che prendi li paghi tanto perchè sono forti ma non possono che calare, quelli giovani di cui acquisti il cartellino prendono poco d'ingaggio ma non possono che migliorare come rendimento.
Quello che conta secondo me è il costo complessivo di una rosa, la differenza che sottolinei tu non è un vantaggio ma una diversa strategia 

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da Radiofreccia » 28/05/2025, 23:14

mario61 ha scritto: 28/05/2025, 23:09 In che senso è un vantaggio economico?  I soldi che ci mettono il Napoli e l'Inter sono gli stessi.  L'Inter sceglie di prendere giocatori vecchi a parametro zero: ma secondo me non è un vantaggio prendere Zielinski 30enne a 4,5 netti o Taremi 32enne a 3 netti, invece di McTominay a 30 milioni e 2,8 milioni di ingaggio o Raspadori.  I giocatori vecchi che prendi li paghi tanto perchè sono forti ma non possono che calare, quelli giovani di cui acquisti il cartellino prendono poco d'ingaggio ma non possono che migliorare come rendimento.
Quello che conta secondo me è il costo complessivo di una rosa, la differenza che sottolinei tu non è un vantaggio ma una diversa strategia 

Uhm, non capisco..
L'Inter spende 140 milioni l'anno in ingaggi, il Napoli poco sopra gli 80 milioni.
Come fa a non essere un vantaggio questo? Se paghi più di ingaggi è probabile tu abbia più giocatori oltre una certa soglia di stipendio, ergo di un certo valore. Del resto non fatico a credere che De Vrij prenda più di Rafa Marin, come ovvio che sia.
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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da mario61 » 28/05/2025, 23:27

Radiofreccia ha scritto: 28/05/2025, 23:14
mario61 ha scritto: 28/05/2025, 23:09 In che senso è un vantaggio economico?  I soldi che ci mettono il Napoli e l'Inter sono gli stessi.  L'Inter sceglie di prendere giocatori vecchi a parametro zero: ma secondo me non è un vantaggio prendere Zielinski 30enne a 4,5 netti o Taremi 32enne a 3 netti, invece di McTominay a 30 milioni e 2,8 milioni di ingaggio o Raspadori.  I giocatori vecchi che prendi li paghi tanto perchè sono forti ma non possono che calare, quelli giovani di cui acquisti il cartellino prendono poco d'ingaggio ma non possono che migliorare come rendimento.
Quello che conta secondo me è il costo complessivo di una rosa, la differenza che sottolinei tu non è un vantaggio ma una diversa strategia 

Uhm, non capisco..
L'Inter spende 140 milioni l'anno in ingaggi, il Napoli poco sopra gli 80 milioni.
Come fa a non essere un vantaggio questo? Se paghi più di ingaggi è probabile tu abbia più giocatori oltre una certa soglia di stipendio, ergo di un certo valore. Del resto non fatico a credere che De Vrij prenda più di Rafa Marin, come ovvio che sia.

Ti faccio un esempio, De Vrij prende il doppio di Bongiorno.  Bongiorno è meno forte di De Vrij?  Non direi proprio.  Bongiorno ha un ingaggio basso solo perchè la squadra per prenderlo ha dovuto pagare tanto di cartellino.  Ma se vuoi un giovane forte devi fare così (vedi Frattesi all'Inter).  Non è un vantaggio prendere uno svincolato perchè il suo cartellino costa proporzionalmente di più e hai meno possibilità di rivenderlo.
I soldi sono quelli, c'è chi li mette sui cartellini e chi li mette sugli ingaggi, ma di uno svincolato devi strapagare l'ingaggio. L'Inter pure voleva Bongiorno, ma non poteva mica dire, ti do 4,5 netti come a De Vrij perchè avrebbe dovuto pagare 35 milioni di cartellino.

Peraltro se prendete De Bruyne e David vi mettete anche voi sulla strada Marottiana.

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da Radiofreccia » 29/05/2025, 9:16

mario61 ha scritto: 28/05/2025, 23:27 Ti faccio un esempio, De Vrij prende il doppio di Bongiorno.  Bongiorno è meno forte di De Vrij?  Non direi proprio.  Bongiorno ha un ingaggio basso solo perchè la squadra per prenderlo ha dovuto pagare tanto di cartellino.  Ma se vuoi un giovane forte devi fare così (vedi Frattesi all'Inter).  Non è un vantaggio prendere uno svincolato perchè il suo cartellino costa proporzionalmente di più e hai meno possibilità di rivenderlo.
I soldi sono quelli, c'è chi li mette sui cartellini e chi li mette sugli ingaggi, ma di uno svincolato devi strapagare l'ingaggio. L'Inter pure voleva Bongiorno, ma non poteva mica dire, ti do 4,5 netti come a De Vrij perchè avrebbe dovuto pagare 35 milioni di cartellino.

Peraltro se prendete De Bruyne e David vi mettete anche voi sulla strada Marottiana

Perdonami, ma non è un paragone che regge..

De Vrij da voi è una riserva, da noi Buongiorno è stato il perno della difesa finché sano.
Devi paragonare giocatori di pari ruolo gerarchico per comprendere il peso di avere un monte ingaggi superiore:

Bastoni: € 10.2 mln
Buongiorno: € 4.6 mln

De Vrij: € 7 mln
Juan Jesus: € 1.85 mln

Avete un monte ingaggi enormemente superiore al nostro ed è ovvio che sia così, dato che avete una squadra di gran lunga più profonda. Dire che i costi di delle squadre sono simili è un'inesattezza, sù.

Poi che il Napoli abbia speso di più in cartellini ok, dipende dalla sessione di mercato ma è un discorso economico differente ed anche correlato ad un tipo di gestione economica molto diversa delle due società.
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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da BruceSmith » 29/05/2025, 10:00

Radiofreccia ha scritto: 29/05/2025, 9:16
Avete un monte ingaggi enormemente superiore al nostro ed è ovvio che sia così, dato che avete una squadra di gran lunga più profonda. Dire che i costi di delle squadre sono simili è un'inesattezza, sù.


non capisco perchè metti su piani differenti denaro speso per ingaggio e denaro speso per cartellini.
sono comunque costi. 😀

tabella interessante (pensavo ci fosse molta più differenza tra milan e inter, in effetti), ma per fare un discorso generale dovremmo conoscere anche le cessioni\plusvalenze.
magari in quello c'è una differenza notevole. 

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da mario61 » 29/05/2025, 11:10

Radiofreccia ha scritto: 29/05/2025, 9:16
mario61 ha scritto: 28/05/2025, 23:27 Ti faccio un esempio, De Vrij prende il doppio di Bongiorno.  Bongiorno è meno forte di De Vrij?  Non direi proprio.  Bongiorno ha un ingaggio basso solo perchè la squadra per prenderlo ha dovuto pagare tanto di cartellino.  Ma se vuoi un giovane forte devi fare così (vedi Frattesi all'Inter).  Non è un vantaggio prendere uno svincolato perchè il suo cartellino costa proporzionalmente di più e hai meno possibilità di rivenderlo.
I soldi sono quelli, c'è chi li mette sui cartellini e chi li mette sugli ingaggi, ma di uno svincolato devi strapagare l'ingaggio. L'Inter pure voleva Bongiorno, ma non poteva mica dire, ti do 4,5 netti come a De Vrij perchè avrebbe dovuto pagare 35 milioni di cartellino.

Peraltro se prendete De Bruyne e David vi mettete anche voi sulla strada Marottiana

Perdonami, ma non è un paragone che regge..

De Vrij da voi è una riserva, da noi Buongiorno è stato il perno della difesa finché sano.
Devi paragonare giocatori di pari ruolo gerarchico per comprendere il peso di avere un monte ingaggi superiore:

Bastoni: € 10.2 mln
Buongiorno: € 4.6 mln

De Vrij: € 7 mln
Juan Jesus: € 1.85 mln

Avete un monte ingaggi enormemente superiore al nostro ed è ovvio che sia così, dato che avete una squadra di gran lunga più profonda. Dire che i costi di delle squadre sono simili è un'inesattezza, sù.

Poi che il Napoli abbia speso di più in cartellini ok, dipende dalla sessione di mercato ma è un discorso economico differente ed anche correlato ad un tipo di gestione economica molto diversa delle due società.

Il problema è che l'ingaggio non è un indicatore del valore del giocatore: Zielinski non vale 1,5 Mc Tominay.   Perchè Zielinski prende 9 lordi e McTom 5,8?  Perchè di McTominay hai dovuto pagari 30,5 milioni di cartellino (7,6 lordi l'anno).  Se Mc Tom fosse stato free agent di sicuro non l'avresti preso pagando 5,8 milioni di ingaggio.  Peraltro nel futuro mi sembra che le politiche di Inter e Napoli diventeranno più simili, visto che la gestione Oaktree sta portando ad acquisti di giocatori giovani dall'ingaggio limitato  (sucic e luis enrique), mentre la politica Conte porterà all'acquisto di giocatori più maturi dall'ingaggio molto più elevato (De Bruyne e David)

Bastoni ti costa 10,2 milioni l'anno perchè non c'è più l'ammortamento.   Buongiorno prende solo 4,6 milioni perchè hai dovuto pagarlo 40 milioni (8 all'anno), quindi Buongiorno costa 12,6 milioni, 2,4 milioni in più di Bastoni.  Quando Buongiorno arriverà a scadenza vorrà una cifra vicino a quella di Bastoni

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da lebronpepps » 29/05/2025, 12:03

fino all'anno scorso si considerava solo il monte ingaggi, quest'anno com'è come non è ci sono altri parametri da considerare :forza:

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da Radiofreccia » 29/05/2025, 12:19

BruceSmith ha scritto: 29/05/2025, 10:00
Radiofreccia ha scritto: 29/05/2025, 9:16
Avete un monte ingaggi enormemente superiore al nostro ed è ovvio che sia così, dato che avete una squadra di gran lunga più profonda. Dire che i costi di delle squadre sono simili è un'inesattezza, sù.


non capisco perchè metti su piani differenti denaro speso per ingaggio e denaro speso per cartellini.
sono comunque costi. 😀

tabella interessante (pensavo ci fosse molta più differenza tra milan e inter, in effetti), ma per fare un discorso generale dovremmo conoscere anche le cessioni\plusvalenze.
magari in quello c'è una differenza notevole. 

Ma in realtà non li mettevo su piani differenti in termini di peso, quanto più di tipo.
Non credo sia errato sostenere che un giocatore molto forte percepisce più di un giocatore che probabilmente può diventare molto forte. Ed il primo lo puoi prendere a suon di ingaggio alto e commissione agli agenti, il secondo ti può costare di più di cartellino.

Che l'Inter faccia principalmente mercato sugli svincolati non lo metto in dubbio, ma ormai mi sembra anche un modus operandi diffuso ad alti livelli, usato molto anche dal Real per esempio.


Ma del resto stiamo parlando di Napoli ed Inter: chi ha preso Zielinski dall'altra squadra perché gli offriva un ingaggio di gran lunga superiore?
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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da Bonaz » 29/05/2025, 13:11

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rodmanalbe82 ha scritto:Bonaz ridefinisce il concetto di "come lavorare a fine luglio" :truzzo:
ripper23 ha scritto:Bonaz porta la voglia di non fare un cazzo in ufficio a livelli ineguagliabili :notworthy:
Bluto Blutarsky ha scritto:Annuntio vobis gaudium magnum, habemus Bonaz

:appl: :appl: :appl:

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da lebronpepps » 29/05/2025, 14:25


in che senso Gasp è a Firenze? I fiorentini lo sanno? :forza:

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Re: Serie A 2024-25

Messaggio da lele_warriors » 29/05/2025, 15:22

ma c'è qualcuno che capisce un minimo di calcio che riesce a dire che l'inter non ha la migliore rosa della serie a 24-25? mi pare una roba che manco serve ribadire
.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

(lelewarriors-Indifferenti-8.9.16) (by lebronpepps :appl: :appl: )

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