Phoenix Suns - Cosa siamo diventati? (Facciamo sempre molto schifo)

[gloric]

Fa piacere per Monty comunque

Sempre... qui gli vogliamo tutti ancora bene 

Intanto:

 

[plax]

.. E anche kd ha già giocato l ultima partita coi Suns... Peccato, con una gestione più sensata la combo kd-booker poteva regalare soddisfazioni per me..
Vediamo cosa possiamo ricavarci dalla sua cessione, da Houston e okc si potrebbe ricavare roba buona sia in ottica di pick sia di giovani.. 
Ma tanto, come sempre, deciderà lui dove andare

[gloric]

@aeroplane_flies_high 

Ti scrivo qui perché i Pistons hanno bisogno del loro topic per i PO 

La situazione è questa.

Sì, in teoria si può tagliare Beal senza tante cerimonie e morta lì. Il problema è che ci sono 110 mln di dead money spalmati sul prossimo biennio nella misura 53 + 57. Non penso sia sostenibile. Sono soldi morti e basta, non ci puoi fare niente.

Si potrebbe anche procedere, sempre in teoria, a uno waive and stretch: sarebbero circa 22 mln di stretched money l'anno per cinque anni. Per fare questo, però, occorre qualche altra manovra, perché questi 22 mln, sommati ai circa 3 che dobbiamo ai contratti di Little e Liddell, ci portano sopra alla quota massima di stretched money, appunto, che non può superare il 15% del cap... è quello che diceva Marks l'altro giorno, insomma, ed è parte non piccola del problema.

Quello che dovrebbe succedere (e che invece non succederà, perché non c'è alcun motivo per cui debba succedere) è che Beal accetti un paycut. Mi viene da ridere anche mentre lo scrivo. Con il calo di rendimento cui abbiamo assistito negli ultimi due anni, sono soldi che non vedrà mai più, da altre parti. Nemmeno con il binocolo. Per questo (e per via, ovviamente, della NTC), per me la via maestra, per quanto dolorosa, resta il dump post trade KD.

Vediamo cosa si inventano. Bisognerebbe anche capire che fine fa Jones, visto che anche lui è in scadenza. Jones che non è esente da responsabilità (ci mancherebbe, il disastro di quest'anno porta anche la sua firma, in rosso), ma che è stato messo più volte in una posizione difficile dalle richieste di Ishbia.
 

[aeroplane_flies_high]

@aeroplane_flies_high 

Ti scrivo qui perché i Pistons hanno bisogno del loro topic per i PO 

La situazione è questa.

Sì, in teoria si può tagliare Beal senza tante cerimonie e morta lì. Il problema è che ci sono 110 mln di dead money spalmati sul prossimo biennio nella misura 53 + 57. Non penso sia sostenibile. Sono soldi morti e basta, non ci puoi fare niente.

Si potrebbe anche procedere, sempre in teoria, a uno waive and stretch: sarebbero circa 22 mln di stretched money l'anno per cinque anni. Per fare questo, però, occorre qualche altra manovra, perché questi 22 mln, sommati ai circa 3 che dobbiamo ai contratti di Little e Liddell, ci portano sopra alla quota massima di stretched money, appunto, che non può superare il 15% del cap... è quello che diceva Marks l'altro giorno, insomma, ed è parte non piccola del problema.

Quello che dovrebbe succedere (e che invece non succederà, perché non c'è alcun motivo per cui debba succedere) è che Beal accetti un paycut. Mi viene da ridere anche mentre lo scrivo. Con il calo di rendimento cui abbiamo assistito negli ultimi due anni, sono soldi che non vedrà mai più, da altre parti. Nemmeno con il binocolo. Per questo (e per via, ovviamente, della NTC), per me la via maestra, per quanto dolorosa, resta il dump post trade KD.

Vediamo cosa si inventano. Bisognerebbe anche capire che fine fa Jones, visto che anche lui è in scadenza. Jones che non è esente da responsabilità (ci mancherebbe, il disastro di quest'anno porta anche la sua firma, in rosso), ma che è stato messo più volte in una posizione difficile dalle richieste di Ishbia.
 

Sì assolutamente così.
Parlavo del taglio di Beal perché avevo latto da qualche parte proprio la stessa cosa, ovvero che per realizzarsi servirebbe una rinuncia da parte di Beal (mi pareva 3 mln ma vado a memoria).
se ritrovo l'articolo lo posto

[nolian]

@aeroplane_flies_high 

Ti scrivo qui perché i Pistons hanno bisogno del loro topic per i PO 

La situazione è questa.

Sì, in teoria si può tagliare Beal senza tante cerimonie e morta lì. Il problema è che ci sono 110 mln di dead money spalmati sul prossimo biennio nella misura 53 + 57. Non penso sia sostenibile. Sono soldi morti e basta, non ci puoi fare niente.

Si potrebbe anche procedere, sempre in teoria, a uno waive and stretch: sarebbero circa 22 mln di stretched money l'anno per cinque anni. Per fare questo, però, occorre qualche altra manovra, perché questi 22 mln, sommati ai circa 3 che dobbiamo ai contratti di Little e Liddell, ci portano sopra alla quota massima di stretched money, appunto, che non può superare il 15% del cap... è quello che diceva Marks l'altro giorno, insomma, ed è parte non piccola del problema.

Quello che dovrebbe succedere (e che invece non succederà, perché non c'è alcun motivo per cui debba succedere) è che Beal accetti un paycut. Mi viene da ridere anche mentre lo scrivo. Con il calo di rendimento cui abbiamo assistito negli ultimi due anni, sono soldi che non vedrà mai più, da altre parti. Nemmeno con il binocolo. Per questo (e per via, ovviamente, della NTC), per me la via maestra, per quanto dolorosa, resta il dump post trade KD.

Vediamo cosa si inventano. Bisognerebbe anche capire che fine fa Jones, visto che anche lui è in scadenza. Jones che non è esente da responsabilità (ci mancherebbe, il disastro di quest'anno porta anche la sua firma, in rosso), ma che è stato messo più volte in una posizione difficile dalle richieste di Ishbia.
 

Sì assolutamente così.
Parlavo del taglio di Beal perché avevo latto da qualche parte proprio la stessa cosa, ovvero che per realizzarsi servirebbe una rinuncia da parte di Beal (mi pareva 3 mln ma vado a memoria).
se ritrovo l'articolo lo posto

vabbè se dal paycut Beal perde solo 3M su 110 allora non è un ostacolo insormontabile
qualcuno che gli da un garantito al minimo per due anni (per uno come lui dovremmo stare sui 2.2-2-5/anno) non lo si trova?

diverso è se fosse 3M x i 5 anni di stretch, allora farebbero 15

[gloric]

Io a riguardo ho letto solo una dichiarazione di Marks, che parlava di cifre diverse. Sopra, da qualche parte, trovate il video. Un transcript parziale preso da qui:

“Basically, he’s got two years left. You can waive him, but you can’t waive and stretch him right now without him agreeing to a buyout because how the cap rules are, the stretch money can’t exceed 15% of the salary cap ... His stretch money is like $22 million-$23 million and that’s more. … Would he take $25 million off what’s owed to him? That would allow him to get the $14 million nontax midlevel if it’s available to him."

“You would basically reduce his $54 million cap hit to $17 million for the next two years. Yes, you would take on some dead money in Years 3 and 4 and 5 but it gets you to an avenue to use your exceptions. You’re no longer in the apron anymore. You can aggregate contracts."

Più in generale, comunque, siano 3 o 30, non c'è motivo alcuno per cui Beal debba accettare un paycut. Perché dovrebbe fare un favore ai Suns, che hanno volontariamente cercato sia lui che il contratto che si porta dietro? E che l'hanno messo nelle mani di un coach che gli ha chiesto, a quanto pare, di essere il nostro Jrue Holiday? Che a un certo punto l'ha tolto dal quintetto?

Stiamo a vedere.
 

[gloric]

Per Windhorst:

The Phoenix Suns are expected to offer Devin Booker a two-year $149.8 extension this offseason. Booker, 28, has spent the entirety of his ten-year career in the Valley and just finished up the first year of the four-year, $220.4 million extension he signed back in 2022.

Come previsto, si prova a ricostruire attorno a Book.

KD e Beal out.

 

[plax]

Per Windhorst:

The Phoenix Suns are expected to offer Devin Booker a two-year $149.8 extension this offseason. Booker, 28, has spent the entirety of his ten-year career in the Valley and just finished up the first year of the four-year, $220.4 million extension he signed back in 2022.

Come previsto, si prova a ricostruire attorno a Book.

KD e Beal out.

 

Ci sta.. Perlomeno se vedi che va un merda anche anno prossimo almeno poi booker per un eventuale scambio avrebbe un valore più alto

[nolian]

Per Windhorst:

The Phoenix Suns are expected to offer Devin Booker a two-year $149.8 extension this offseason. Booker, 28, has spent the entirety of his ten-year career in the Valley and just finished up the first year of the four-year, $220.4 million extension he signed back in 2022.

Come previsto, si prova a ricostruire attorno a Book.

KD e Beal out.

 

Ci sta.. Perlomeno se vedi che va un merda anche anno prossimo almeno poi booker per un eventuale scambio avrebbe un valore più alto

ci sta se l'obiettivo fare reset totale, prendersi 1-2 anni sabbatici, e costruire attorno a Booker (e se lui è d'accordo)

se va di merda Booker sarà scontento e con un contratto che lo rende praticamente incedibile
non perchè manchino team che lo vorrebbero, ma perchè diventa impossibile combinare una trade con uno che prende 75M
 

[Lumen]

Prevedo (facilmente) un altro fiasco totale in quel di Phienix.
Riproveranno a fare la contender, ma rimarranno in lottery per almeno 2 o 3 anni con uno dei monte salati più alti.
D'altra parte il nuovo proprietario sembra una testa piuttosto dura.

[DrGonz0]

Abbiamo anche visto che la percentuale di riuscita degli hard rebuild sia abbastanza bassa (sì, siamo arrivati in finale con il core Booker, Bridges, Ayton ma ci sono voluti 10 anni di merda). Personalmente ripartire da uno dei migliori giocatori della lega mi pare un buon punto di partenza, il tutto sarà vedere quanto doloroso sarà per noi liberarci di beal. Considerando che non abbiamo praticamente controllo sulle prossime pick fino al 2031, non ha nemmeno senso ripartire completamente da zero. La situazione è molto molto complicata ma di certo liberarsi di Booker non è la risposta.

[Lumen]

Me ne rendo conto.
A Phoenix Booker rappresenta il 'core' storico e tecnico.
Però vale davvero quello spaventoso supermax, tenendo conto che dovrà poi predicare nel deserto (nel senso letterale del termine ;-)) ?

[nolian]

Abbiamo anche visto che la percentuale di riuscita degli hard rebuild sia abbastanza bassa (sì, siamo arrivati in finale con il core Booker, Bridges, Ayton ma ci sono voluti 10 anni di merda). Personalmente ripartire da uno dei migliori giocatori della lega mi pare un buon punto di partenza, il tutto sarà vedere quanto doloroso sarà per noi liberarci di beal. Considerando che non abbiamo praticamente controllo sulle prossime pick fino al 2031, non ha nemmeno senso ripartire completamente da zero. La situazione è molto molto complicata ma di certo liberarsi di Booker non è la risposta.

ma io concordo con te, non mi priverei mai di Booker (per quanto non sia un suo fan)

il concetto per me è che ci può stare anche strapagarlo, ma deve essere per tenerlo a lungo termine, non per "proviamo, se non va lo tradiamo", perchè a 75M/anno diventa impossibile trovare una trade vantaggiosa

ovviamente nel momento in cui sei arrivato 11° e stai per salutare quello che al momento è il miglior giocatore del roster, devi metterti a quattr'occhi con Devin e chiarire: qua è impossibile essere ad un certo livello per almeno 1-2anni, noi ti diamo il contratto più grande della lega, ma non esiste che tra 6 mesi sei scontento eh

[nolian]

comunque vorrei dire la mia sulle destinazioni per KD, cui seguono di pari passo le eventuali possibili contropartite per i Suns

i "soliti" rumors parlano un pò a casaccio di
Houston (ma perchè? se Udoka non ha voluto Harden... intendiamoci, ora Houston è ad un altro livello rispetto a due anni fa, quindi può anche starci l'esperimento di un anno, quindi la lascio)
Minnesota (già detto mi auguro di no, ma il rumor è basato solo sull'amicizia tra KD e Edwards)
Dallas (direi che Nico Harrison ha già fatto abbastanza danni, basta anche cosi dai, ma soprattutto come fa a far stare nello stesso roster 2 contratti >40M e uno >50M?...però un ipotesi la faccio)
Knicks (ipotesi uscita recentemente, ma a meno che KAT non scazzi e chieda la trade dall'amico Booker, non vedo come possano trovare una quadra, come salari funziona solo Anunoby+Mitchell, ma dubito che Thibs accetterebbe di perdere una delle sue anime difensive 
Warriors (che vengono inseriti in ogni rumor, come i Clips e i Lakers, ma non c'è possibilità alcuna che i Warriors sommino 50M da tradare senza "toccare" Butler, Green e Curry)


io invece credo che i possibili pretendenti a KD vadano cercati tra gli scontenti di questi PO

azzardiamo ipotesi:
- se i Cavs escono prima del previsto? magari possono arrivare a concludere che un big inserito nel roster possa fargli fare l'ultimo step
DeAndrèHunter, IsacOkoro, MaxStrus + uno tra Tyson, Merrill, Porter un 4x1 che i Cavs possonon assorbire avento una panchina abbastanza profonda
Garland_Mitchell_Durant_Mobley_Allen e dal pino TyJerome, due tra i tre sopra citati, e Wade, un paio di firme al minimo e sarebbero a posto
- con Houston può aver senso perchè iniziano ad avere doppioni
Jabari Smith ormai parte dal pino, è sacrificabile, poi uno tra Sheppard e Whitmore e alcuni firmati ad hoc per combinare la trade (Adams, Landale, JeffGreen)
- Denver con MPJ, Naji, Saric, anche se mi suonerebbe come trade da panic mode 
- concludo con l'ipotesi Dallas: Klay, PJWashington, CalebMartin + 1 tra N.Marshall e MaxChristie per un team con Irving_Christie/Marshall_KD_AD_Gafford/Lively

[gloric]

il concetto per me è che ci può stare anche strapagarlo, ma deve essere per tenerlo a lungo termine, non per "proviamo, se non va lo tradiamo", perchè a 75M/anno diventa impossibile trovare una trade vantaggiosa

Booker esce adesso dal primo anno del suo quadriennale da 220 mln. L'estensione biennale monstre di cui stiamo parlando scatta dopo.

Certamente, questo è un impegno a lungo termine. La mossa indica che il FO Suns vede in Booker il volto della franchigia e punta a fare in modo che non vesta altre maglie, in carriera. 

Sulla questione posta da @Lumen, no, è ovvio che quei soldi non li vale... ma ci saranno tre giocatori al mondo a valerli, e uno ha quarant'anni. A Phoenix profili come Booker, in pieno prime, non arrivano spesso, e Nico ha finito i talenti generazionali da spedire altrove in trattative riservate. Da qualche parte bisogna ripartire... e francamente ho visto punti di (ri)partenza peggiori. Siamo nel caos, e più che di qualunque altra cosa abbiamo bisogno di una direzione, di un'idea precisa, di punti fermi. Tra cui un Coach su cui puntare per più di dieci mesi.

Sulle possibili destinazioni di KD leggevo stamani questo. Secondo me ci sono spunti sensati.