Politica Internazionale

[lele_warriors]

 Putin e` un dittatore, come hitler nel 38 non lo fermi "trattano", c'erto lo pui fare ma alla fine o gli dai tutto quello che vuole senza discutere o lo sconfiggi militarmente. Non ci sono alternative.

esattamente, questo riassume tutto. e bisogna comportarsi di conseguenza

[Gio]

.....
2-Trump sono 3 anni che dice sempre le stesse cose, il suo non è un tradimento. Fonte Noodles (di oggi)
......

Fonte noodles o no, ma , si, son tre anni che trump lo dice. E che ci sia bisogno di noodles per ridorlo mi pare un po assurdo. Fin da subito si era schierato con putin, ha detto che avrebbe tagliato gli aiuti militari a zelenski, ha ancora parecchi "problemini" personali con zelenski.

[Noodles]

Si, per putin era l'unica possibilita`, senza trump non ha modo di uscirne salvando la faccia. Sostanzialmente ha perso la guerra, economicamente, militarmente e anche politicamente (non in russia, e nella testa di levia, ovviamente, ma, per la miseria, riceve aiuti militari dalla corea del nord ..... senza aiuti della nato gli ucraini non andrebbero da nessuna parte, ma senza nord coreani - o iraniani i russi non hanno piu cannoni ......) e da buon dittatore non puo non vincere, altrimenti il sistema russo - sistema putin in russia crolla. Putin non ha mai avuto intenzione di trattare, trattare nel senso di tovare un accordo che soddisfi entrambi, l'accordo c'era gia, credere il contrario e` veramente arrivare a livelli che manco chamberlain ha raggiunto. Putin e` un dittatore, come hitler nel 38 non lo fermi "trattano", c'erto lo puoi fare (trattare) ma alla fine o gli dai tutto quello che vuole senza discutere o lo sconfiggi militarmente. Non ci sono alternative.

vi prego, lasciate da parte tutti i paragoni sulla seconda guerra mondiale.
ogni volta che li leggo mi arriva una fitta al costato basso.
non c'è alcuna relazione, non c'è nessun contesto internazionale equiparabile e non cè nessun Hitler così come nessun Chamberlain.
oggi ucraina vs russia è una guerra totalmente diversa, per dimensioni e dotazioni miltari.

riguardo il tuo penserio, un accordo che soddisfi entrambi è pura utopia e non è mai stata questa la base del dibattito.
una tregua che possa salvare l'ucraina, questo sì, è nelle possibilità anche ora.

con l'unica certezza che più il tempo passa e più Putin acquisisce forza e credibilità internazionale, questo era quello che avrei evitato fin dalla fine della controffensiva e questo è quello che purtroppo è realmente accaduto.



 

[BomberDede]

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 Putin e` un dittatore, come hitler nel 38 non lo fermi "trattano", c'erto lo pui fare ma alla fine o gli dai tutto quello che vuole senza discutere o lo sconfiggi militarmente. Non ci sono alternative.

esattamente, questo riassume tutto. e bisogna comportarsi di conseguenza

esatto commento perfetto. E aggiungo che come tutti i dittatori ha bisogno di rilanciare continuamente. E chi pensa che si fermerà qui è veramente un allocco.

[BomberDede]

Si, per putin era l'unica possibilita`, senza trump non ha modo di uscirne salvando la faccia. Sostanzialmente ha perso la guerra, economicamente, militarmente e anche politicamente (non in russia, e nella testa di levia, ovviamente, ma, per la miseria, riceve aiuti militari dalla corea del nord ..... senza aiuti della nato gli ucraini non andrebbero da nessuna parte, ma senza nord coreani - o iraniani i russi non hanno piu cannoni ......) e da buon dittatore non puo non vincere, altrimenti il sistema russo - sistema putin in russia crolla. Putin non ha mai avuto intenzione di trattare, trattare nel senso di tovare un accordo che soddisfi entrambi, l'accordo c'era gia, credere il contrario e` veramente arrivare a livelli che manco chamberlain ha raggiunto. Putin e` un dittatore, come hitler nel 38 non lo fermi "trattano", c'erto lo puoi fare (trattare) ma alla fine o gli dai tutto quello che vuole senza discutere o lo sconfiggi militarmente. Non ci sono alternative.

vi prego, lasciate da parte tutti i paragoni sulla seconda guerra mondiale.
ogni volta che li leggo mi arriva una fitta al costato basso.
non c'è alcuna relazione, non c'è nessun contesto internazionale equiparabile e non cè nessun Hitler così come nessun Chamberlain.
oggi ucraina vs russia è una guerra totalmente diversa, per dimensioni e dotazioni miltari.

riguardo il tuo penserio, un accordo che soddisfi entrambi è pura utopia e non è mai stata questa la base del dibattito.
una tregua che possa salvare l'ucraina, questo sì, è nelle possibilità anche ora.

con l'unica certezza che più il tempo passa e più Putin acquisisce forza e credibilità internazionale, questo era quello che avrei evitato fin dalla fine della controffensiva e questo è quello che purtroppo è realmente accaduto.



 

nessun accordo con la Russia salve l’ucraina. L massimo ritarda di due anni la nuova offensiva russa. 
L’unico modo di salvare l’ucraina è sconfiggere Putin

[Gio]

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vi prego, lasciate da parte tutti i paragoni sulla seconda guerra mondiale.
ogni volta che li leggo mi arriva una fitta al costato basso.
non c'è alcuna relazione, non c'è nessun contesto internazionale equiparabile e non cè nessun Hitler così come nessun Chamberlain.
oggi ucraina vs russia è una guerra totalmente diversa, per dimensioni e dotazioni miltari.

riguardo il tuo penserio, un accordo che soddisfi entrambi è pura utopia e non è mai stata questa la base del dibattito.
una tregua che possa salvare l'ucraina, questo sì, è nelle possibilità anche ora.

con l'unica certezza che più il tempo passa e più Putin acquisisce forza e credibilità internazionale, questo era quello che avrei evitato fin dalla fine della controffensiva e questo è quello che purtroppo è realmente accaduto.

Il paragone non e` con la seconda guerra mondiale, enfasi su "guerra". Il paragone e` tra hitler e putin, due dittatori che si sono comportati esattamente nella stessa maniera, hanno esattamente gli stessi scopi. Il paragone e` tra dittatori. Il paragone e` come tratti con chi trattare non vuole, o perlomeno il cuoi scopo finale e` ottenere esattamente quello che vuole in un modo o l'altro e come cere di ragionare con chi non ragiona. Tra putin e hitler ( ma anche trump) non c'e` tutta sta differenza, hanno esattamente la stessa visione della storia, piu o meno vogliono le stesse cose, e non hanno alcun rispetto per chi non la pensa come loro.
 

[Noodles]

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vi prego, lasciate da parte tutti i paragoni sulla seconda guerra mondiale.
ogni volta che li leggo mi arriva una fitta al costato basso.
non c'è alcuna relazione, non c'è nessun contesto internazionale equiparabile e non cè nessun Hitler così come nessun Chamberlain.
oggi ucraina vs russia è una guerra totalmente diversa, per dimensioni e dotazioni miltari.

riguardo il tuo penserio, un accordo che soddisfi entrambi è pura utopia e non è mai stata questa la base del dibattito.
una tregua che possa salvare l'ucraina, questo sì, è nelle possibilità anche ora.

con l'unica certezza che più il tempo passa e più Putin acquisisce forza e credibilità internazionale, questo era quello che avrei evitato fin dalla fine della controffensiva e questo è quello che purtroppo è realmente accaduto.

Il paragone non e` con la seconda guerra mondiale, enfasi su "guerra". Il paragone e` tra hitler e putin, due dittatori che si sono comportati esattamente nella stessa maniera, hanno esattamente gli stessi scopi. Il paragone e` tra dittatori. Il paragone e` come tratti con chi trattare non vuole, o perlomeno il cuoi scopo finale e` ottenere esattamente quello che vuole in un modo o l'altro e come cere di ragionare con chi non ragiona. Tra putin e hitler ( ma anche trump) non c'e` tutta sta differenza, hanno esattamente la stessa visione della storia, piu o meno vogliono le stesse cose, e non hanno alcun rispetto per chi non la pensa come loro.
 

no no, il paragone non regge nemmeno così, è forzatissimo.
è il classico modo di analizzare le cose in maniera superficiale per metterle tutte nello stesso calderone.

perchè allora se Putin è Hitler, lo è pure Netanyahu, o solo perchè ha la facciata di democrazia liberale può sterminare gente a piacimento?

non stanno in piedi sti paragoni ragazzi, ci sono troppe differenze storiche e sociali per accorparli.

 

[Noodles]

vi prego, lasciate da parte tutti i paragoni sulla seconda guerra mondiale.
ogni volta che li leggo mi arriva una fitta al costato basso.
non c'è alcuna relazione, non c'è nessun contesto internazionale equiparabile e non cè nessun Hitler così come nessun Chamberlain.
oggi ucraina vs russia è una guerra totalmente diversa, per dimensioni e dotazioni miltari.

riguardo il tuo penserio, un accordo che soddisfi entrambi è pura utopia e non è mai stata questa la base del dibattito.
una tregua che possa salvare l'ucraina, questo sì, è nelle possibilità anche ora.

con l'unica certezza che più il tempo passa e più Putin acquisisce forza e credibilità internazionale, questo era quello che avrei evitato fin dalla fine della controffensiva e questo è quello che purtroppo è realmente accaduto.



 

nessun accordo con la Russia salve l’ucraina. L massimo ritarda di due anni la nuova offensiva russa. 
L’unico modo di salvare l’ucraina è sconfiggere Putin

questo passaggio è molto frettoloso, la russia ha avuto perdite importanti che la bloccheranno molto più a lungo di 2 anni.
sempre se mai ci sarà un'altra invasione, che la vedo improbabile perchè l'occidente si riorganizzerà meglio stavolta.

poi se l'unico modo è sconfiggere putin, allora sappiate che non è mai stato l'obiettivo reale degli aiuti finora dati.
 

[Buccaneer]

no no, il paragone non regge nemmeno così, è forzatissimo.
è il classico modo di analizzare le cose in maniera superficiale per metterle tutte nello stesso calderone.

 

Ma per niente proprio. Entrambi sono dittatori, entrambi fanno propaganda nazionalista, entrambi vogliono espandere i confini, entrambi hanno invaso un paese straniero dopo aver detto l'esatto opposto e firmato accordi su fogli che hanno considerato come carta igienica.
​​​​
Anzi se mai oggi la cosa è pure più audace, perché con la NATO a due passi da casa e gli USA che sono già della partita ci vuole un bel fegato per iniziare un'azione di guerra in piena Europa.
Quindi sì, consideriamo bellamente Putin alla stregua di Hitler.

Poi se ci vuoi mettere pure Netanyahu nella lista vedi tu, nulla in contrario per me.

[DODO29186]

Mi pare vi stiate raccontando una storia alternativa. Non è la prima volta e non è manco del tutto colpa vostra..

Macron che si è visto sfilare sotto il naso 3 o 4 governi negli ultimi x mesi, che manco l'Italia dei bei tempi, dovrebbe essere il salvatore della patria a livello europeo?
Trump e Putin si fanno dettare l'agenda dalla data delle elezioni tedesche?
Ci arriviamo a dire che gran parte dei tizi che siedono nelle cancellerie europee - Scholz in primis - non comanda neanche più a casa sua, perché - brutalmente - gode di ZERO sostegno popolare? E da questi signori dovrebbe venire la spinta che rimette l'Europa sulla mappa di quelli che contano? 

C'è tutta una classe dirigente che ha scommesso su questa guerra, su di un esito specifico di questa guerra, con miliardi dei contribuenti dei rispettivi Paesi versati a fondo perso e che, preso coscienza del fatto che non solo questa guerra, ma il mondo intero, sta andando NON nella direzione da loro auspicata, ora brancola nel buio, non sa letteralmente che fare.
Diciamo che la sveglia l'ha suonata in maniera fragorosa J.D. Vance a Monaco nel giorno di San Valentino (auguri a tutti gli innamorati!), ma i segnali c'erano anche prima, solo che si è continuato ad andare contro il muro indossando i paraocchi, i paraocchi del consentire ancora che la linea fosse dettata da gente come Kaja Kallas...
     

Macron è l’unico che almeno ci prova, ma sostanzialmente concordo: ormai il suo tempo è passato e il supporto popolare lo ha abbandonato. Ora però proviamo a togliere il francese dall’equazione e cosa rimane all’Europa? Draghi che tutti applaudono e nessuno cagaga? E poi? Poi resta una classe dirigente che scommette solo sul proprio consenso interno, perché se avesse realmente scommesso sull’Ucraina (e sull’Unione Europea), la scommessa l’avrebbe vinta nel 2022. E invece per un anno e passa si è parlato solo di armi ad uso difensivo perdendo così la scommessa ben prima dell’avvento di Trump. E ora ci troviamo senza idee, senza unità e senza leadership.

[DODO29186]

Poi la verità è che la guerra poteva finire per mano occidentale nel 2022 se avessimo dato subito all’Ucraina i mezzi necessari per proseguire nell’offensiva quando la linea russa si stava sfasciando, invece ci abbiamo messo due anni.

O forse quello era il momento per provare a trattare una pace? Cioè non si è minimamente pensato che fosse una soluzione percorribile, manco da tentare. Anzi chi proponeva che era quello il momento di trattare (che significava comunque Donbass in mano russa, ma non vedo come possa essere altrimenti), veniva tacciato come filoputiniano. 

 

Non diciamo corbellerie: per trattare la pace bisogna essere in due e Putin non ha mai neanche paventato l’idea di una seria trattativa che non fosse la resa Ucraina alle condizioni imposte dalla Russia. L’unico modo per far sedere Putin ad un tavolo era armare l’Ucraina a tempo debito e ricacciare indietro l’invasore danneggiando seriamente la sua capacità offensiva al punto da costringerlo, quantomeno, ad una tregua forzata che poi forse si sarebbe cristallizzata in una tregua.

Quando l’Ucraina aveva impeto, inerzia e uomini, non gli abbiamo dato mezzi e armi perché non volevamo far arrabbiare Putin in conseguenza di una sconfitta; adesso invece che hanno perso ogni impeto, non hanno più uomini e l’inerzia è ribaltata, gli facciamo arrivare fuori tempo massimo mezzi ed armi e millantiamo supporto totale ad una causa ormai persa e in via di archiviazione.

[Whatarush]

Ma per niente proprio. Entrambi sono dittatori, entrambi fanno propaganda nazionalista, entrambi vogliono espandere i confini, entrambi hanno invaso un paese straniero dopo aver detto l'esatto opposto e firmato accordi su fogli che hanno considerato come carta igienica.
​​​​
Anzi se mai oggi la cosa è pure più audace, perché con la NATO a due passi da casa e gli USA che sono già della partita ci vuole un bel fegato per iniziare un'azione di guerra in piena Europa.
Quindi sì, consideriamo bellamente Putin alla stregua di Hitler.

Poi se ci vuoi mettere pure Netanyahu nella lista vedi tu, nulla in contrario per me.

Qui dentro continuo a leggere brani di "storia al contrario": la controparte degli accordi firmati da Adolf Putin ha ammesso che quei fogli di carta servivano solo a prendere tempo, ammettendo dunque che sì, per loro erano carta igienica     

[Whatarush]

Mi pare vi stiate raccontando una storia alternativa. Non è la prima volta e non è manco del tutto colpa vostra..

Macron che si è visto sfilare sotto il naso 3 o 4 governi negli ultimi x mesi, che manco l'Italia dei bei tempi, dovrebbe essere il salvatore della patria a livello europeo?
Trump e Putin si fanno dettare l'agenda dalla data delle elezioni tedesche?
Ci arriviamo a dire che gran parte dei tizi che siedono nelle cancellerie europee - Scholz in primis - non comanda neanche più a casa sua, perché - brutalmente - gode di ZERO sostegno popolare? E da questi signori dovrebbe venire la spinta che rimette l'Europa sulla mappa di quelli che contano? 

C'è tutta una classe dirigente che ha scommesso su questa guerra, su di un esito specifico di questa guerra, con miliardi dei contribuenti dei rispettivi Paesi versati a fondo perso e che, preso coscienza del fatto che non solo questa guerra, ma il mondo intero, sta andando NON nella direzione da loro auspicata, ora brancola nel buio, non sa letteralmente che fare.
Diciamo che la sveglia l'ha suonata in maniera fragorosa J.D. Vance a Monaco nel giorno di San Valentino (auguri a tutti gli innamorati!), ma i segnali c'erano anche prima, solo che si è continuato ad andare contro il muro indossando i paraocchi, i paraocchi del consentire ancora che la linea fosse dettata da gente come Kaja Kallas...
     

Macron è l’unico che almeno ci prova, ma sostanzialmente concordo: ormai il suo tempo è passato e il supporto popolare lo ha abbandonato. Ora però proviamo a togliere il francese dall’equazione e cosa rimane all’Europa? Draghi che tutti applaudono e nessuno cagaga? E poi? Poi resta una classe dirigente che scommette solo sul proprio consenso interno, perché se avesse realmente scommesso sull’Ucraina, la scommessa l’avrebbe vinta nel 2022. E invece per un anno e passa si è parlato solo di armi ad uso difensivo perdendo così la scommessa ben prima dell’avvento di Trump. E ora ci troviamo senza idee, senza unità e senza leadership.

Mah.
L'Occidente ha svuotato gli arsenali in questi tre anni.
L'unica cosa che non ha fatto è dichiarare una no-fly zone in Ucraina e mandare (ufficialmente) truppe al fronte. 
E non l'ha fatto perché avrebbe significato terza guerra mondiale.
 

[Hobbit83]

Il paragone non e` con la seconda guerra mondiale, enfasi su "guerra". Il paragone e` tra hitler e putin, due dittatori che si sono comportati esattamente nella stessa maniera, hanno esattamente gli stessi scopi. Il paragone e` tra dittatori. Il paragone e` come tratti con chi trattare non vuole, o perlomeno il cuoi scopo finale e` ottenere esattamente quello che vuole in un modo o l'altro e come cere di ragionare con chi non ragiona. Tra putin e hitler ( ma anche trump) non c'e` tutta sta differenza, hanno esattamente la stessa visione della storia, piu o meno vogliono le stesse cose, e non hanno alcun rispetto per chi non la pensa come loro.
 

no no, il paragone non regge nemmeno così, è forzatissimo.
è il classico modo di analizzare le cose in maniera superficiale per metterle tutte nello stesso calderone.

perchè allora se Putin è Hitler, lo è pure Netanyahu, o solo perchè ha la facciata di democrazia liberale può sterminare gente a piacimento?

non stanno in piedi sti paragoni ragazzi, ci sono troppe differenze storiche e sociali per accorparli.

 

Le somiglianze tra propaganda nazista e propaganda sionista sono allucinanti, se le si va ad analizzare senza fermarsi al grido "antisemita!!!!!"

[Hobbit83]

Ma per niente proprio. Entrambi sono dittatori, entrambi fanno propaganda nazionalista, entrambi vogliono espandere i confini, entrambi hanno invaso un paese straniero dopo aver detto l'esatto opposto e firmato accordi su fogli che hanno considerato come carta igienica.
​​​​
Anzi se mai oggi la cosa è pure più audace, perché con la NATO a due passi da casa e gli USA che sono già della partita ci vuole un bel fegato per iniziare un'azione di guerra in piena Europa.
Quindi sì, consideriamo bellamente Putin alla stregua di Hitler.

Poi se ci vuoi mettere pure Netanyahu nella lista vedi tu, nulla in contrario per me.

Qui dentro continuo a leggere brani di "storia al contrario": la controparte degli accordi firmati da Adolf Putin ha ammesso che quei fogli di carta servivano solo a prendere tempo, ammettendo dunque che sì, per loro erano carta igienica     

A prendere tempo.... e perchè dovevano prendere tempo?
Perrchè Putin li aveva già invasi, pur se all'epoca cercava di mantenere una plausibilità di legittimità.