Regular Season 2024

[Dark062]

[Wolviesix]

Che branco di pagliacci, mentono sapendo di mentire come dimostrato dall'all-22 della giocata messa da Bukowski (qui da gloric).
E sì che c'era un periodo in cui non mi perdevo questi segmenti.

[Dark062]

Saints inguardabili. 
Quanto quota la trade Kamara?


 

[steve]

Saints inguardabili. 
Quanto quota la trade Kamara?

ma per forza son tutti rotti, prendono la gente dalla strada per giocare, come potevano essere presentabili?

[Wolviesix]

Kamara starà mica giocando bene dai. Poi mi chiedo quale squadra di livello ne avrebbe bisogno (e bisogna avere lo spazio per prenderselo).

Motivo 837373746 per cui me ne sbatto del draft e quando leggo gente parlare di tizio X come "talento generazionale" penso sia una fregnaccia.

[Geronimo]

Motivo 837373746 per cui me ne sbatto del draft e quando leggo gente parlare di tizio X come "talento generazionale" penso sia una fregnaccia.

Che figura di merda. Peccato, al primo anno aveva fatto vedere grandi cose. Poi un misto di arroganza e di sfortuna (l'infortunio al ginocchio è stato piuttosto grave) lo hanno trasformato in un giocatore che cerca solo di trovare un altro contratto.

[apuano86]

Comunque è incredibile l'involuzione di Watson...anche perché fisicamente mi sembra tirato a lucido.

Adoro i giocatori che usano il casco gigante. Sembra di rivedere i giocatori della Yuki-Chan.
 

Sfido io zi.
Prima stai in rotta con la squadra che ti ha lanciato, vieni invischiato in casini "sessuali" di dubbio gusto (insomma fai una discreta figura di merda), poi vieni messo fuori rosa, si riesce a trovare una squadra a cui sbolognarti, e questi si svenano, dando tutto ciò che hanno.

Poi mentre hai a che fare con multe, beghe legali, testimonianze ed altro...stai pure fermo un anno.
Hype altissimo in una squadra affamata di QB e soprattutto di vittorie...

Cominci a rendere molto male, la sensazione di aver fatto una cappellata pervade tifosi e non a tempo zero. Perdi fiducia, la OL è già stufa di te subito, e l'allenatore non ti sopporta, e ti espone a figure barbine solo per sbattere in faccia la realtà all'owner.
Peggio di così...

In parte concordo ma mi trovo più sull'opinione di gloric.
Cioè è ovvio che i fattori extra campo stiano incidendo ed anzi siano la causa principale dell'involuzione tecnica. Però davvero, fisicamente è tirato a lucido e non può essere diventato una pippa così clamorosa in tutti i fondamentali. Le vicende fuori campo ci sono e sono gravi ma c'è gente in giro per la lega (Tyreek Hill per non fare nomi) che ha fatto ben di peggio eppure rende sempre uguale.
Il punto secondo me è che c'è sproporzione tra quello che è successo fuori dal campo e quello che lui è diventato dentro. Uno che dedica la vita a questo non disimpara a giocare a football in un anno.

[Strembald]

Sfido io zi.
Prima stai in rotta con la squadra che ti ha lanciato, vieni invischiato in casini "sessuali" di dubbio gusto (insomma fai una discreta figura di merda), poi vieni messo fuori rosa, si riesce a trovare una squadra a cui sbolognarti, e questi si svenano, dando tutto ciò che hanno.

Poi mentre hai a che fare con multe, beghe legali, testimonianze ed altro...stai pure fermo un anno.
Hype altissimo in una squadra affamata di QB e soprattutto di vittorie...

Cominci a rendere molto male, la sensazione di aver fatto una cappellata pervade tifosi e non a tempo zero. Perdi fiducia, la OL è già stufa di te subito, e l'allenatore non ti sopporta, e ti espone a figure barbine solo per sbattere in faccia la realtà all'owner.
Peggio di così...

In parte concordo ma mi trovo più sull'opinione di gloric.
Cioè è ovvio che i fattori extra campo stiano incidendo ed anzi siano la causa principale dell'involuzione tecnica. Però davvero, fisicamente è tirato a lucido e non può essere diventato una pippa così clamorosa in tutti i fondamentali. Le vicende fuori campo ci sono e sono gravi ma c'è gente in giro per la lega (Tyreek Hill per non fare nomi) che ha fatto ben di peggio eppure rende sempre uguale.
Il punto secondo me è che c'è sproporzione tra quello che è successo fuori dal campo e quello che lui è diventato dentro. Uno che dedica la vita a questo non disimpara a giocare a football in un anno.

Forse non mi sono spiegato bene.
Io dico che tutto il casino che ha passato, con colpevolezza e non, ha influito pesantemente. Come pure restare fermo.
Ma evidentemente un Hill, o anche un Hunt, sotto quel punto di vista sono rimasti affamati e con molta voglia di riscatto, sempre sul pezzo, e si sono sentiti "vivi" grazie alla palla ovale.

Mi sembra evidente che lui abbia o mollato mentalmente, o non abbia avuto tutta quest'etica lavorativa nel frattempo. Se non rimani sul pezzo mentalmente anche il più somaro se ne accorge e l'NFL è un mondo iper-competitivo e spietato.
Io volevo dargli ancora fiducia (visto il talento e vista la simpatia per i Browns che ho), ma davvero è un esperimento naufragato nel peggiore dei modi.

Insomma, per fare un sunto, si è invischiato in un casino, che lo ha affossato, e lui probabilmente non ha fatto tutto quello che poteva, o semplicemente non si è più ripreso. Quando manca la leadership, dove manco la tua OL ti sopporta più, il rapporto si incrina, e va a mettere una pietra tombale su già quanto era crollato. Un disastro.

Non so se sono riuscito a spiegarmi meglio. Le colpe le ha sicuramente. Ma per risorgere da quella situazione devi dare il 700%. Se dai il 100% non ce la fai.

[Buccaneer]

Mi sembra evidente che lui abbia o mollato mentalmente, o non abbia avuto tutta quest'etica lavorativa nel frattempo. 

La vedo allo stesso modo.
Secondo me il mondo dei giocatori NFL va anche diviso tra chi ama il gioco del football e chi ama la vita da giocatore di football. Mi spiego: prendiamo un Tom Brady (o chi per esso eh, il primo che mi è venuto, potremmo dire Manning o altri) uno che si è fatto il cu*o per decenni per il football, è arrivato a rinunciare a parte dei piaceri della vita e anche a parecchi soldi per la fame di giocare e di vincere. Giocare e vincere, no matter what.

Dall'altra parte è pieno di gente che "ama" il football solo per la vita che gli consente di vivere: soldi, fama, possibilità, ecc. E Watson credo sia il primo di questa lista. Non gli frega nulla della condotta fuori dal campo, ha dimostrato sostanzialmente che per lui giocare non era poi così importante (2021) ed è finito tra le mani di una dirigenza dalla miopia spaventosa che gli ha offerto un mucchio di soldi tutti garantiti. Che etica del lavoro vuoi che abbia sto qua? E' ovvio che è palesemente bruciato, e lo sa anche lui, secondo me tira a campare sti anni per mettere fieno in cascina e adios. Lo fa apposta? Magari no, ma è ovvio che se uno così lo paghi prima che faccia il lavoro poi non è che lo incentivi molto.
E ripeto, l'operazione dei Browns è stato un suicidio annunciato. Ma non col senno di poi, col senno del prima.

[Wolviesix]

Nel 2021 è la squadra che non l'ha fatto giocare, che c'entra?
Mi fate un esempio di poca etica sportiva del Watson giocatore? No perchè sembra stiamo parlando di Balotelli qua, e per quanto fuori dal campo abbia fatto cose ignobili non mi sembra uno che possa essere tacciato di scarsa professionalità.

[Strembald]

Nel 2021 è la squadra che non l'ha fatto giocare, che c'entra?
Mi fate un esempio di poca etica sportiva del Watson giocatore? No perchè sembra stiamo parlando di Balotelli qua, e per quanto fuori dal campo abbia fatto cose ignobili non mi sembra uno che possa essere tacciato di scarsa professionalità.

Anche qui non vorrei tu stessi citando indirettamente il mio messaggio.
Ma c'è in effetti un punto di possibile fraintendimento.

Mi sembra evidente che lui abbia o mollato mentalmente, o non abbia avuto tutta quest'etica lavorativa nel frattempo

E' questa la frase in ballo?


Se si provo ad approfondire.
Io non ho mai detto che Watson sia stato eticamente deficitario o discutibile.

Se non ricordo male nel 2021 forse, lui aveva accusato dei "mal di pancia" con la dirigenza, o col CS, o co tutt'e due.
I Texans si sono visti richiedere una trade da Watson, che però ha ricevuto un muro in faccia (scelta discutibile ma legttima) e qui parte un braccio di ferro dove nessuno si muove di un millimetro.

Poi arriva il fattaccio (non ricordo se prima i giornali e poi la denuncia o il contrario) e il timing per lui è stato perfetto in senso negativo, perchè era già in stallo coi Texans.
I quali per altro non lo hanno mai tagliato, o tradato, ma lo hanno messo a roster per poi metterlo OUT ogni singola partita di season. (mi pare Watson avesse pure fatto il TC se non erro, quindi lui ha proseguito formalmente come se nulla fosse)...

L'etica (mi rendo conto di aver forse usato un termine improprio) che io cito è ciò che lui ha fatto mentalmente e fisicamente (e anche moralmente) per restare attaccato alla vita legata ai campi di NFL.
Si era capito che era un massacro sia per lui che per i Texans, che tuttavia hanno tolto le castagne dal fuoco e hanno rapinato i Browns, che si sono ciucciati la patata bollente, da testare oltretutto a babbo morto.

Passano i giorni, passano i mesi e la situazione diventa un po putrefatta. Se hai un garantito di quelle proporzioni, e la tua voglia di riscatto (sportivo per dare in culo ai Texans e per tornare ad essere una star, e morale per risorgere almeno parzialmente come uomo) non collima con gli sforzi che hai deciso di mettere in termini di energie soprattutto mentali, ecco che l'involuzione si palesa.

Non è grasso, o rallentato, o fuori forma, semplicemente è irriconoscibile.

Poi oh, mica siamo nella sua testa. Siamo dei polentoni da divano che chiacchierano su ciò che hanno visto in campo, con birra in mano e pantofole ai piedi ;)
 

[gloric]

Forse però è anche utile ricordarsi quali erano i termini della questione.

Watson richiese la trade prima che esplodesse lo scandalo, dopo una stagione che al tempo era tra le migliori della storia per un QB Texans, perché non era d'accordo, mi par di ricordare, con le scelte della proprietà a livello di FO e CS. Houston, semplicemente, rifiutò. Poi le accuse di sexual-harassment cominciarono a piovere sulla testa del giocatore, e fu così che un top 5 QB NFL, nel pieno del suo prime fisico-tecnico (aveva meno di 27 anni, al momento della trade), arrivò a essere disponibile sul mercato. Il contratto senza precedenti nasce dalla situazione senza precedenti che si venne a creare. Perché un QB di quel livello, sano, a quell'età, semplicemente non lo scambi MAI. E in campo Watson, che io mi ricordi, non ha mai dato segno di scarsa professionalità. Alla fine della stagione 2020 i tifosi ce l'avevano anzi con la società, che era riuscita a scontentare il QB (al tempo) più forte della storia della franchigia. Era la possibilità di avere una certezza (senza nessuno dei rischi legati a una pick al draft) nella posizione più dominante del gioco.

Più o meno, per dare un'idea, è come se adesso, per qualche motivo, diventasse disponibile un giocatore del livello di Joe Burrow.

Poi uno può discutere se sia stata buona, da un punto di vista etico, la scelta del FO Browns di mettersi in casa una persona su cui pendevano accuse di quel tipo. Ma da un punto di vista tecnico a me pareva che la cosa avesse tutto il senso del mondo, per una squadra come Cleveland, che aveva da cima a fondo un roster completo. E, sempre da un punto di vista tecnico, in quel momento lì, non c'è nessuno che non avrebbe scambiato Mayfield con Watson.

Ora le cose sono andate come sono andate, e se Watson è questo, c'è poco da dire, la squadra va data a Winston. Ma io non ho mai visto una superstar di quel livello crollare in questo modo. Mi vengono in mente, in NBA, casi come quelli di Fultz o Simmons. Ma per entrambi ci sono stati (anche) problemi di salute mai interamente chiariti, e nessuno dei due è mai stato un giocatore dominante e completo come lo era Watson nel, poniamo, 2019 o nel 2020. Perché va bene che la pressione psicologica di questi anni deve essere stata devastante, ma qui abbiamo a che fare con un QB che non sa letteralmente più lanciare né, quasi, correre, e che sembra non abbia mai visto una difesa NFL in vita sua. Il tutto con una condizione fisica eccellente.

Qui non si tratta di un peggioramento, anche netto, delle prestazioni. Qui si parla della trasformazione, nel giro di due anni, di Joe Burrow (o simili) in Brett Hundley (o simili). In un giocatore, insomma, che semplicemente non può giocare in NFL.
 

[Buccaneer]

Nel 2021 è la squadra che non l'ha fatto giocare, che c'entra?

Eh, chissà perchè.

[Buccaneer]

Poi uno può discutere se sia stata buona, da un punto di vista etico, la scelta del FO Browns di mettersi in casa una persona su cui pendevano accuse di quel tipo. Ma da un punto di vista tecnico a me pareva che la cosa avesse tutto il senso del mondo, per una squadra come Cleveland, che aveva da cima a fondo un roster completo. E, sempre da un punto di vista tecnico, in quel momento lì, non c'è nessuno che non avrebbe scambiato Mayfield con Watson.
 

Sì ma se tu sei un dirigente o un GM di una squadra NFL non puoi scindere il lato tecnico da quello etico. Primo perchè c'era in ballo la questione sospensione, secondo perchè già i suoi comportamenti a Houston (non tecnici) avevano dato da pensare. E poi perchè se sbagli in un affare così delicato devi essere preparato al mare di merda che ti arriverà addosso. E il mare di merda è direttamente proporzionale all'investimento fatto, che è stato enorme.
Oh poi possiamo anche far finta di cadere dalle nuvole e dare la colpa di sta situazione al caso, ma di gente che aveva bocciato la presa dei Browns per l'alto rischio ce n'era. Se posso tirarmela come faceva acp lo avevo detto anche io da umile 'gnorante che sarebbe stato un pessimo affare.

[gloric]

Sì ma se tu sei un dirigente o un GM di una squadra NFL non puoi scindere il lato tecnico da quello etico.

Però perdonami, Buc, io qui proprio non riesco a seguirti. Sarebbe molto bello se comportamenti riprovevoli fuori dal campo comportassero sempre e comunque la perdita del talento che ti rende comunque grande (in campo), ma non è così. Non in questo mondo. Tyreek Hill, nel 2014, fu allontanato dalle squadre di football e atletica a Oklahoma State per violenza domestica: aveva picchiato la sua compagna del tempo, che era all'epoca incinta del suo primo (credo) figlio. Un anno a West Alabama, e si pensava sarebbe andato undrafted, proprio per le questioni off field: e invece i Chiefs l'hanno preso al quinto. E ci hanno vinto un SB prima di scambiarlo con Miami nel 2019, quando venne fuori la questione del child abuse, e il fatto che aveva probabilmente rotto un braccio al figlio, che all'epoca aveva tre anni. Ma tutto questo non gli ha impedito di diventare, e rimanere, nonostante tutte le shitstorm, il Cheetah, oltre che uno dei due o tre ricevitori più forti (e più pagati) in NFL. E voglio dire... cosa devi essere per picchiare una donna incinta (come l'aveva picchiata lui, poi...) e spezzare volontariamente un braccio a un bambino di quell'età?

Non c'era secondo me all'epoca nessuna ragione per pensare che a Watson dovesse andare diversamente. Per cui, a me, da un punto di vista tecnico, la scelta di Berry continua a sembrare assolutamente razionale. Da un punto di vista etico, non conosco nessuno che ne fosse contento, a cominciare dai tifosi Browns con cui mi è capitato di avere a che fare. Ma se Watson fosse rimasto quello che era, della questione non si sarebbe parlato più. Come non si parla più di ciò che ha fatto Tyreek. Come abbiamo smesso molto presto di occuparci dei casini in cui si era messo Big Ben. E così via.

Poi invece, per qualche motivo, Watson da superstar è diventato un cattivo backup. Forse è semplicemente psicologicamente fragile (o più modestamente possiede una psiche, cosa che non so se potrei spingermi ad affermare riguardo a Tyreek). Non lo so. Resta che io non ho paralleli per un crollo del genere. Capisco potesse essere auspicabile, ma non che fosse prevedibile.