Politica Internazionale

[Buccaneer]

E chi ha negato qualcosa?  
Ho solo fatto notare che dalla notizia di UNA persona hai tirato dentro "il popolo ucraino", tra l'altro senza specificare di che regione

L'altra metà del post l'hai ovviamente ignorata, a proposito di negare..... 

No, sei tu che hai ignorato la parola "parte" del mio post e stai facendo una polemica sul nulla. Sto ragazzo è di Donetsk ed è scappato in Russia, ci sta. La parola "tutti" l'hai detta tu, non io. Non mettermi in bocca parole non mie.

Puoi rileggere trenta volte il mio post e sicuramente non ci troverai mai la parola "tutti" riferito al tuo post, per quanto ti ci possa sforzare. Quindi non ho messo in bocca parole a nessuno, ho solo specificato che hai generalizzato prendendo l'esempio di UNO e trascinandolo per X persone, a casaccio. Se ti dà fastidio che te l'abbia fatto notare, spiaze.
E allora visto che facciamo i conti, facciamoli per bene: quanto sarebbe questa "parte"? Giusto per capire. Poi però quando conti quelli che han deciso di andare in Russia per completezza conta anche quelli che sono scappati verso ovest, che vediamo se tutti sti ucraini hanno tanta voglia di abbracciare madre russia.

[Buccaneer]

 per il resto sono le solite vaghe teorie di Kiev.

Quindi la corte penale internazionale ha incriminato putin per il rapimento di massa di bambini sulla base delle chiacchere vaneggianti di Kiev? Quantomeno interessante   
La roba bella è che poi dai dei negazionisti agli altri  

Quindi riassumendo un po', se ho capito bene, quelli morti nell'invasione erano dei nazi-bambini (perchè ricordiamo che i russi colpiscono selettivamente gli ukronazi), mentre quelli buoni invece sono andati di loro spontanea volontà in russia coi parents?
 

[Leviathan]

 per il resto sono le solite vaghe teorie di Kiev.

Quindi la corte penale internazionale ha incriminato putin per il rapimento di massa di bambini sulla base delle chiacchere vaneggianti di Kiev? Quantomeno interessante    1.
La roba bella è che poi dai dei negazionisti agli altri  

Quindi riassumendo un po', se ho capito bene, quelli morti nell'invasione erano dei nazi-bambini (perchè ricordiamo che i russi colpiscono selettivamente gli ukronazi), mentre quelli buoni invece sono andati di loro spontanea volontà in russia coi parents? 2.
 

1. Ovviamente, come tutti i personaggi non graditi all'occidente.

2. Ma io concordo con chi dice "c'è un invasore e un invaso", hanno perfettamente ragione, non lo nego.
Però sbagliano i paesi, l'invasore è l'Ucraina, l'invaso sono le repubbliche del Donbass. La Russia è semplicemente scesa in campo per aiutare gli invasi e fermare il genocidio. Lo disse la Tymoshenko nel 2014 che l'avesse avuta avrebbe sganciato una atomica sul Donbass.

Timoshenko: "Lanciare l'atomica sugli 8 milioni di russi in Ucraina"
25 Marzo 2014 - 14:53

https://www.ilgiornale.it/news/esteri/t ... 04723.html

2014.

[Buccaneer]

Dai su, siamo seri però. L'hanno detto anche i russi che hanno preso i bambini, con la scusa di salvarli dalla guerra (che teneri, prò se non avessero iniziato una guerra avrebbero risparmiato lo sbatti). Che poi se sono nazi-bambini non ne vedo il motivo.

Ah la russia quindi è la parte buona delle due, adesso ho capito. E bombardare Kiev e portare via bambini esattamente cosa ha a che fare con l'aiutare gli invasi? Mi sfugge.

E quindi, punto 3, siccome una invasata ha fatto una sparata 10 anni fa (tra l'altro sotto intercettazione) oggi invadiamo l'Ucraina, mi pare una cosa sensatissima. Che è un po' come dire che se al telefono con un amico io vengo intercettato a dire "Bowles lo ammazzerei per come sta allenando Tampa Bay" lui mi manda Licht a casa a sterminarmi la famiglia. Ma veramente ti attacchi a ste cose?

[Leviathan]

La Timoshenko bollata solo come invasata ok, va bene. Neghiamo pure il suo peso politico quando disse quelle parole. Poroshenko e Timoshenko non hanno mai nascosto il loro odio per la parte russofona e più ricca del paese, bramando di prendersi loro tutte quelle ricchezze del sottosuolo (parole dell'ex premier Poroshenko dalla piazza di Kiev).

[Buccaneer]

Ma tu seriamente pensi che se avessero avuto un'atomica l'avrebbero sganciata sui russofoni? Per mettersi contro la seconda potenza mondiale dell'epoca nonchè la prima potenza atomica mondiale? Scusa ma se ci credi veramente sei ingenuo forte perchè non sai dare il giusto peso alle parole e al loro contesto. Non ti viene in mente che una frase del genere la dici proprio perchè NON HAI una bomba atomica???
Odio? Sì certo, quello che spesso avviene tra paesi confinanti, più di quanto immagini, specie se uno dei due è stato sotto la dominazione dello zar e dell'Unione Sovietica per decenni, e non se la passava tanto bene in quel periodo o sbaglio? E putin invece, lui non odia nessuno?
A proposito, fino a prova contraria l'unico che ha l'atomica e ha minacciato di usarla è proprio lui, ma sta dalla parte dei buoni quindi può, giusto?

[Gio]

Difficile rispondere a un messaggio del genere: sembra di parlare con uno che non comprende ne quello che legge ne quello che scrive. La comunicazione con queste premesse non è possibile.

Siamo in due apparentemente.

[kromfel]

La memoria selettiva non serve a niente. Sennò uno pro Hamas può decidere di guardare la rappresaglia Israeliana separatamente dalla mattanza iniziale. Cosa che qui fa schifo a tutti. Le cose accadono per dei motivi e qui ci siamo arrivati per cause che non si possono ignorare. Fare i compartimenti a scatole chiuse ci fa arrivare a dire qualsiasi nefandezza. Hamas non smetterà combattere e vuole annuentare l'altra parte. Bene. È pacifico. Fa schifo a tutti. Ad oggi solo l'annientamento di Hamas può portare alla pace.

Ma certo, gli atti efferati che accadono in quella parte del mondo hanno 70 anni pieni di motivi da una e dall'altra parte.
Ritengo però che si tenda a non valutare la portata di questo evento. Non siamo di fronte a una casa di Ashkelon colpita da un razzo partito da Gaza, siamo di fronte a un'aggressione e un massacro in territorio israeliano mai successi in 75 anni di storia.

Vedi dire che Hamas è un'org abbietta è facile. I 1500 morti a quel modo sono una roba che fa accapponare la pelle. Questo non giustifica i crimini israeliani di guerra successivi, sui civili. Ne i decenni di crimini israeliani di guerra precedenti, che sono una concausa di Hamas.

La nascita di Hamas è sicuramente legata alla presenza israeliana, ritengo tuttavia che ora l'evoluzione di Hamas sia scollegata da quella che è la politica israeliana degli ultimi 20 anni. Per capirci, una politica di colombe anzichè di falchi israeliani negli ultimi anni non avrebbe cambiato nulla nelle dinamiche di Hamas. Perchè Hamas è quello che è, una organizzazione fondamentalista islamica palestinese finanziata da Quatar e Iran. Questa non è resistenza palestinese.

Perchè se il tuo ragionamento "hai ammazzato 1500 persone, quindi i crimini di guerra è normale che ci siano in rappresaglia" ha senso solo se lo ha anche "vivono, per modo di dire, in una prigione a cielo aperto che viene bombardata e invasa e rosicchiata anno dopo anno. È normale che ammazzino 1500 persone per rappresaglia".

Non dico che è normale che ci siano crimini di guerra con la rappresaglia. Dico che è normale che uno stato vada a cercare e punire i terroristi che hanno invaso il suo territorio e compiuto atti di tale portata.
Purtroppo per andare a scovarli dovranno entrare a Gaza e come sappiamo è impossibile che non siano coinvolti civili.
 
 

[Leviathan]

Ma tu seriamente pensi che se avessero avuto un'atomica l'avrebbero sganciata sui russofoni? Per mettersi contro la seconda potenza mondiale dell'epoca nonchè la prima potenza atomica mondiale? Scusa ma se ci credi veramente sei ingenuo forte perchè non sai dare il giusto peso alle parole e al loro contesto. Non ti viene in mente che una frase del genere la dici proprio perchè NON HAI una bomba atomica???
Odio? Sì certo, quello che spesso avviene tra paesi confinanti, più di quanto immagini, specie se uno dei due è stato sotto la dominazione dello zar e dell'Unione Sovietica per decenni, e non se la passava tanto bene in quel periodo o sbaglio? E putin invece, lui non odia nessuno?
A proposito, fino a prova contraria l'unico che ha l'atomica e ha minacciato di usarla è proprio lui, ma sta dalla parte dei buoni quindi può, giusto?

Ma seriamente stai difendendo una che ha dichiarato vorrebbe fare pulizia etnica di russofoni dall'Ucraina facendo il pignolo sulle parole? Ovvio che è detto come un estremizzazione del suo/loro pensiero, ma proprio per aver detto una cosa simile fa capire quanto odio ci fosse da parte dei politici di Kiev verso la popolazione russofona del loro stesso paese. Qui non siamo ai livelli di Bossi che sparava cazzate contro i meridionali, la situazione era già molto peggiore e infatti la situazione dal 2014 in poi non ha fatto che peggiorare nella zona russofona. Ti ricordo che uno dei primi provvedimenti dopo Euromaidan oltre alla scarcerazione della Timoshenko (che poi effettivamente si mangiava i soldi ucraini e non era stata incarcerata perchè nemica di Putin ma va beh dettagli) sono stati l'ingresso dei carri della Azov a Mariupol, i contestatori russofoni di Odessa bruciati vivi e togliere il diritto di voto e di percepimento della pensione di quelle regioni. Sia le elezioni di Poroshenko che di Zelensky sono anti-costituzionali visto che ha privato del diritto di voto ad una parte della popolazione ma questo solo Noodles (oltre al sottoscritto) lo hanno fatto notare. L'errore di Putin è stato fidarsi della Merkel e di quei trattati spazzatura che servivano solo a perdere tempo (parole della Merkel non mie). Se avesse mandato l'esercito subito nel 2014 probabilmente non sarebbe successo tutto questo e i suoi avrebbero fatto una marcia trionfale fino a Kiev.

[BomberDede]

Il sistema comunque è sempre quello. 
le dichiarazioni del 14 in Ucraina da prendere come oro colato, l’ubriaco e che minaccia con l’atimica ogni 3 per 2 invece passa in cavalleria 

[Leviathan]

Comunque...

NBC and Sky News reported that the Israeli air force struck several vehicle convoys of Gazans who were moving south of the enclave after the IDF demanded an evacuation.
Up to 70 people were killed and up to 200 were injured.

Israeli media confirm a strike on a convoy of civilians leaving northern Gaza along the designated corridor.
The incident happened the night before. More than 70 people were killed and at least 200 were injured.

[BomberDede]

Ci sta mettendo pochissimo a passare dalla parte del torto.

pii esce il video di Hamas che si vanta con i bambini israeliani come scudi umani….

per usare un paragone sportivo: “tra phoenix e Boston voto per l’asteroide”
ecco forse ci starebbe bene anche qui 

[Buccaneer]

Ma tu seriamente pensi che se avessero avuto un'atomica l'avrebbero sganciata sui russofoni? Per mettersi contro la seconda potenza mondiale dell'epoca nonchè la prima potenza atomica mondiale? Scusa ma se ci credi veramente sei ingenuo forte perchè non sai dare il giusto peso alle parole e al loro contesto. Non ti viene in mente che una frase del genere la dici proprio perchè NON HAI una bomba atomica???
Odio? Sì certo, quello che spesso avviene tra paesi confinanti, più di quanto immagini, specie se uno dei due è stato sotto la dominazione dello zar e dell'Unione Sovietica per decenni, e non se la passava tanto bene in quel periodo o sbaglio? E putin invece, lui non odia nessuno?
A proposito, fino a prova contraria l'unico che ha l'atomica e ha minacciato di usarla è proprio lui, ma sta dalla parte dei buoni quindi può, giusto?

Ma seriamente stai difendendo una che ha dichiarato vorrebbe fare pulizia etnica di russofoni dall'Ucraina facendo il pignolo sulle parole? Ovvio che è detto come un estremizzazione del suo/loro pensiero, ma proprio per aver detto una cosa simile fa capire quanto odio ci fosse da parte dei politici di Kiev verso la popolazione russofona del loro stesso paese. Qui non siamo ai livelli di Bossi che sparava cazzate contro i meridionali, la situazione era già molto peggiore e infatti la situazione dal 2014 in poi non ha fatto che peggiorare nella zona russofona. Ti ricordo che uno dei primi provvedimenti dopo Euromaidan oltre alla scarcerazione della Timoshenko (che poi effettivamente si mangiava i soldi ucraini e non era stata incarcerata perchè nemica di Putin ma va beh dettagli) sono stati l'ingresso dei carri della Azov a Mariupol, i contestatori russofoni di Odessa bruciati vivi e togliere il diritto di voto e di percepimento della pensione di quelle regioni. Sia le elezioni di Poroshenko che di Zelensky sono anti-costituzionali visto che ha privato del diritto di voto ad una parte della popolazione ma questo solo Noodles (oltre al sottoscritto) lo hanno fatto notare. L'errore di Putin è stato fidarsi della Merkel e di quei trattati spazzatura che servivano solo a perdere tempo (parole della Merkel non mie). Se avesse mandato l'esercito subito nel 2014 probabilmente non sarebbe successo tutto questo e i suoi avrebbero fatto una marcia trionfale fino a Kiev.

Chi ha difeso chi? Mi accusi di metterti in bocca parole che non hai detto e poi fai peggio? Da bravo eh! Io non ho difeso nessuno, ho detto che mai e poi mai avrebbero lanciato un'atomica e chi crede al contrario dovrebbe scendere dalla pianta, that's all.
Sei te che stai difendendo uno che ha invaso un altro paese con la scusa di levare i nazisti, credibile o meno.
Poi se ti strappi le vesti per la storia recente (zelensky e compagnia bella) e quindi in nome di quella giustifichi e approvi quello che sta succedendo oggi te lo ripeto, non adottare la memoria selettiva, vai indietro qualche anno e parti dall'inizio della storia, a vedere tra popoli russofoni e ucraini chi è stato veramente perseguitato.
 

[joesox]

Nessuno ha in mano la verità, ma coloro che ne sono dentro hanno un punto di vista privilegiato (nel senso di conoscenza) e molto forte.
Questi non sono segreti che sanno in pochi. Queste sono cose note, visibili, documentate.

Questo è quello che è scritto ufficialmente e dettagliatamente anche qui: https://reliefweb.int/report/occupied-p ... 77356-enar


"L'attacco di Hamas e gli eventi che si sono susseguiti da ieri sono indescrivibili. Potremmo parlare delle loro azioni crudeli e criminali o concentrarci sul modo in cui il nostro governo suprematista ebraico ci ha portato a questo punto. Ma come ex soldati israeliani il nostro compito è di parlare di quello che siamo stati mandati a fare. La politica di sicurezza di Israele, da decenni ormai, è 'gestire il conflitto'. I governi israeliani che si susseguono insistono in un'ondata di violenza dopo l'altra, come se tutto ciò potesse fare la differenza. Parlano di 'sicurezza', deterrenza', 'cambiare l'equazione'. Tutte queste sono parole in codice per bombardare a tappeto la Striscia di Gaza, sempre con la giustificazione di colpire bersagli terroristici, ma sempre anche con un pesante bilancio di vittime civili.

Tra un'ondata e l'altra di violenza, rendiamo la vita impossibile ai cittadini di Gaza e poi ci sorprendiamo quando la situazione esplode. Parliamo di 'normalizzazione' delle relazioni con gli Emirati Arabi Uniti e ora con l'Arabia Saudita, sperando che il mondo chiuda un occhio sulla prigione a cielo aperto che abbiamo costruito nel nostro cortile. Oltre all'insostenibile violazione dei diritti umani, abbiamo creato un enorme problema di sicurezza per i nostri stessi cittadini.

La domanda che tutti gli israeliani fanno è: dov'erano i soldati ieri? Perché l'esercito era apparentemente assente mentre centinaia di israeliani venivano massacrati nelle loro case e strade? La triste verità è che erano 'impegnati'.

In Cisgiordania.

Mandiamo i soldati a proteggere le incursioni dei coloni nella città palestinese di Nablus, a inseguire i bambini palestinesi a Hebron, a proteggere i coloni durante i pogrom. I coloni chiedono che le bandiere palestinesi siano rimosse dalle strade di Hawara; i soldati sono mandati a farlo. Il nostro paese ha deciso, decenni fa, che è disposto a rinunciare alla sicurezza dei suoi cittadini nelle nostre città per mantenere il controllo su una popolazione civile di milioni di persone tenuta sotto occupazione, in nome degli obiettivi messianici dei coloni.

L'idea di poter 'gestire il conflitto' senza doverlo risolvere sta ancora una volta crollando sotto i nostri occhi. È un’idea che ha retto finora perché solo pochi osavano sfidarla. I terribili eventi di questi giorni potrebbero cambiare le cose. Devono farlo. Per tutti noi, tra il fiume e il mare". (Breaking the silence)


Certamente dai tempi dei babilonesi fino al 1945 gli ebrei sono stati perseguitati. La storia è stata durissima con loro. Dai faraoni ai papi fino ad Hitler. Ma la pace deve essere l'obiettivo, altrimenti... c'è sempre e solo morte. 
 

[PWillis52]

Ritorno di fiamma del sostenitore italiano degli scaccia nazi solo perché si è sentito messo in disparte dalla questione israelo-palestinese 

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