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Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....e 18 banner

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da anto » 25/03/2021, 22:18

nolian ha scritto: 25/03/2021, 22:05 ma scusatemi tanto, chi pensavate di prendere con la Trade Exception?

Beal? ma veramente?

vi dò un consiglio:
intanto fatevi una lista di giocatori con contratto che rientra nell'importo della T.E.
poi scremate la lista di quelli ragionevolmente non intoccabili per i rispettivi team
infine scremate ancora tutti quelli per i quali i rispettivi team chiedono giocatori validi
chi rimane oltre a Fournier?
sicuro ne rimangono altri, ma intanto capiamo di chi parliamo, perchè i Kawhi e gli AD non li prendi con la T.E., e se la scelta è tra Fournier/Drummond/LMA, allora ha fatto stra-bene Ainge ad andare sul francese, perchè uno degli altri due puoi sempre provare a prenderlo tra i buyout, il francese no...

Infatti io scrivo da giorni che la TPE, se non facevi rivoluzioni sostanziali(riuscire a scambiare Walker), tanto valeva non usarla per quello che c'era in giro.
Preferisco Fournier anche a Gordon, oltre quelli che hai nominato, ma questo non vuol dire che avrei usato la TPE per lui.
Theis lasciato partire per una manciata di milioni di dollari poi, è allucinante.
Semplicemente allucinante.
Theis era a mani basse il miglior lungo dei Celtics.
Fatto dal sarto per giocare nel sistema di Stevens.
Certo che se i proprietari sono dei micragnosi ed Ainge non mette in ballo prime scelte nemmeno se gli punti un mitra addosso, capisci anche perché non riesci ad arrivare a niente di interesante: ma non da oggi...Da almeno cinque anni.
Comunque mi voglio correggere: sopra ho scritto che la squadra forse è leggermente più forte, perché mi sono sforzato di dimenticare cosa ha fatto Theis per noi.
Se Fournier non ne mette 20 a sera(molto altro non sa fare), siamo chiaramente più deboli.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nolian » 25/03/2021, 22:42

imho siete più forti con Fournier
Concordo sul fatto che sappia solo segnare, ma a voi tra i piccoli questo serviva. Fournier anzi credo che possa essere valorizzato, noi in termini di stats, ma di efficacia, penso che giocare accanto ad altri attaccanti gli possa solo giovare.
La difesa sugli esterni è qualcosa che dovete registrare, non è che vi manchino gli interpreti (Smart, Brown).
Theis mi lascia perplesso anche a me comunque. E' pure vero che Tristano non è vecchio e che rende meglio da C che non "accoppiato" ad un C, forse volete puntare su di lui? (ipotizzo eh)

il bilancio lo ritengo comunque chiaramente attivo, il problema è semmai che pure gli altri diretti concorrenti si sono rinforzati
penso ovviamente ai Miami Heat, ma anche ai Bulls che avanzano dietro

e comunque ripeto che secondo me rimandare all'estate la T.E. non aveva molto senso: chi è che ti svende un giocatore da 25M$circa in cambio di 2 seconde ?
già è difficile fare trade cosi, a zero adesso, in estate è peggio
quindi saresti finito molto probabilmente con il non usare la T.E.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Myu » 26/03/2021, 0:11

La mancanza di un 2-3 con punti nelle mani era evidente da inizio stagione quando nelle depth chart le riserve erano Langford (rotto) e Nesmith (acerbo). Invece di cercare di tappare il buco subito hai aspettato 6 mesi per prendere Fournier in scadenza. Visto anche com'è andata a sud la stagione non benissimo. Sotto le plance siamo a uno sputo dal giocare con Grant Williams da 5 (in teoria i minuti se li spartiscono TT e Timelord, che segnano solo nel pitturato). :lmao:

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da esba » 26/03/2021, 9:10

Brian_di_Nazareth ha scritto:La cessione di Theis e Green si spiega facile: Celtics sotto la luxory a meno che non vincano l'anello.
Unica e sola verità.
Inutile iniziare i soliti voli al negativo oppure perdere la testa su una scelta dal punto di vista tecnico.
È così complicato arrivarci da soli, oppure deve sempre venire Brian a spiegarvi le cose.

Che senso avrebbe tenere Theis che tanto non vinco un cazzo oggi è non puoi estendere a fine stagione.
E mah...troppo complicato.
SOLITO POST AGGRESSIVO...cit

alla riscossa stupidi, che i fiumi sono in piena, potete stare a galla...

https://twitter.com/dannyvietti/status/ ... 48193?s=21

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nolian » 26/03/2021, 9:14

Myu ha scritto: 26/03/2021, 0:11 La mancanza di un 2-3 con punti nelle mani era evidente da inizio stagione quando nelle depth chart le riserve erano Langford (rotto) e Nesmith (acerbo). Invece di cercare di tappare il buco subito hai aspettato 6 mesi per prendere Fournier in scadenza. Visto anche com'è andata a sud la stagione non benissimo. Sotto le plance siamo a uno sputo dal giocare con Grant Williams da 5 (in teoria i minuti se li spartiscono TT e Timelord, che segnano solo nel pitturato). :lmao:
ok, ma 6 mesi fa chi c'era disponibile e cedibile in cambio del nulla?

questa è la vera domanda

perchè è facile a dire che "meglio X di Fournier", ma tocca vedere X è sul mercato, se X te lo cedono per 2 seconde, se X costa meno della T.E.

per la cronaca, 6 mesi fa i Magic non avrebbero ceduto Fournier per 2 seconde. Sapevatelo

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nonsense » 26/03/2021, 9:20

esba ha scritto: 26/03/2021, 9:10
Brian_di_Nazareth ha scritto:La cessione di Theis e Green si spiega facile: Celtics sotto la luxory a meno che non vincano l'anello.
Unica e sola verità.
Inutile iniziare i soliti voli al negativo oppure perdere la testa su una scelta dal punto di vista tecnico.
È così complicato arrivarci da soli, oppure deve sempre venire Brian a spiegarvi le cose.

Che senso avrebbe tenere Theis che tanto non vinco un cazzo oggi è non puoi estendere a fine stagione.
E mah...troppo complicato.
Non è complicato eh, davvero, ma

1. Personalmente da tifoso se alle prime difficoltà il pensiero della proprietà fosse la luxury non sarei esattamente contento.
2. La luxury è diventata un problema nel preciso momento in cui hai deciso di andare su Fournier (in scadenza tanto quanto Theis).
3. Che Theis non potesse essere esteso perché? Domanda sincera.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Myu » 26/03/2021, 10:33

nolian ha scritto: 26/03/2021, 9:14 ok, ma 6 mesi fa chi c'era disponibile e cedibile in cambio del nulla?

questa è la vera domanda

perchè è facile a dire che "meglio X di Fournier", ma tocca vedere X è sul mercato, se X te lo cedono per 2 seconde, se X costa meno della T.E.

per la cronaca, 6 mesi fa i Magic non avrebbero ceduto Fournier per 2 seconde. Sapevatelo

Se hai un need ce l'hai comunque, non è una questione di essere meglio o peggio di Fournier. Si diceva di vedere come si sarebbero sviluppati i nostri, ma che Langford fosse rotto si sapeva e che Nesmith non fosse pronto era immaginabile. Cioè, era proprio un cratere, e il punto è che Fournier con 3 mesi di contratto è una pezza per cui hai "dovuto" anche smenare un tuo titolare. Non c'è da fare drammi per Theis o perché è in scadenza, anche dovesse andarsene a fine stagione, ma rimane una pezza che neanche ci promuove a contender.

Una chiave di lettura può essere che abbia continuato ad aspettare finché non si è palesato l'affare migliore, l'altra può essere che non si aspettava di essere 21-23 a questo punto della stagione.

Delle seconde scelte sticazzi, tanto Ainge non li trova i giocatori passata la 30 (i migliori Moore, Nader e Ojeleye in 20 anni di scelte).

Rimanere freddi per come stanno andando le cose mi pare il minimo. Poi oh, forza Fournier, vediamo che fa, se rimarrà ed eventualmente a che cifre.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nolian » 26/03/2021, 11:23

Boh


Io non ho mai lodato Fournier e non inizio adesso

Solo non capisco: criticate l'aver usato buona parte della trade exception per uno che sposta poco come Fournier, ma se vi si chiede come l'avreste utilizzata o non rispondete o iniziate le supercazzole

Chi vi capisce è bravo

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Myu » 26/03/2021, 11:57

nolian ha scritto: 26/03/2021, 11:23 Boh


Io non ho mai lodato Fournier e non inizio adesso

Solo non capisco: criticate l'aver usato buona parte della trade exception per uno che sposta poco come Fournier, ma se vi si chiede come l'avreste utilizzata o non rispondete o iniziate le supercazzole

Chi vi capisce è bravo

Ma che è 'sto plurale? :lmao: Io pretese di fare il GM manco le ho, i fantascambi li lascio volentieri ad altri. Lo scambio l'ho definito indolore almeno un paio di volte, mica lo sto mettendo sulla croce.

Di farci chissà cosa con la TPE non mi sono mai illuso. Avere una TPE significa semplicemente che puoi incamerare uno stipendio senza dover dare via salari in cambio, poi ci devi aggiungere gli asset in uno scambio parallelo e come già scritto in passato non siamo più nella situazione di avere mille scelte in saccoccia.

Gli scenari profilatisi erano spendere almeno un paio di prime per un Barnes che almeno è sotto contratto fino al 2023, rimandare all'estate o prendere Fournier (e Wagner) ora in cambio di Teague, Theis e due seconde scelte.

Ora a me annoia anche discutere quale di queste opzioni fosse meglio, proprio perché non è che si poteva tirare fuori dal cilindro Harden. Erano tutte opzioni con qualche magagna. Rimane il fatto che in RS stiamo facendo schifo, che Fournier è un affitto di tre mesi e che c'è il serio sospetto che la proprietà non vorrà andare in luxury finché non è certa di essere da finale NBA (che di 'sto passo vuol dire mai), con la conseguenza che se anche Fournier fa bene e lo rinnovi a cifre accettabili, un domani saremo a scaricare Smart o Rob Williams. Devo misurare il mio entusiasmo perché se prima eravamo da primo turno dei playoff ora forse si può pensare di superarlo (bisogna prima conquistare il 4o seed che se no manco quello)?

Ti stai fossilizzando su Fournier, ma qui il punto non è strettamente Fournier.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da anto » 26/03/2021, 12:56

Myu ha scritto: 26/03/2021, 10:33
Se hai un need ce l'hai comunque, non è una questione di essere meglio o peggio di Fournier. Si diceva di vedere come si sarebbero sviluppati i nostri, ma che Langford fosse rotto si sapeva e che Nesmith non fosse pronto era immaginabile. Cioè, era proprio un cratere, e il punto è che Fournier con 3 mesi di contratto è una pezza per cui hai "dovuto" anche smenare un tuo titolare. Non c'è da fare drammi per Theis o perché è in scadenza, anche dovesse andarsene a fine stagione, ma rimane una pezza che neanche ci promuove a contender.

Una chiave di lettura può essere che abbia continuato ad aspettare finché non si è palesato l'affare migliore, l'altra può essere che non si aspettava di essere 21-23 a questo punto della stagione.

Delle seconde scelte sticazzi, tanto Ainge non li trova i giocatori passata la 30 (i migliori Moore, Nader e Ojeleye in 20 anni di scelte).

Rimanere freddi per come stanno andando le cose mi pare il minimo. Poi oh, forza Fournier, vediamo che fa, se rimarrà ed eventualmente a che cifre.

La verità?
Una proprietà mediocre e di micragnosi, ed un GM che negli ultimi anni ha fatto un lavoro di merda, si spalleggiano a vicenda, mantenendoci nell'impossibilità di competere per il titolo, con una situazione che in prospettiva può solo peggiorare, come neanche il Milan del basso impero berlusconiano..
Stai dando 34 milioni(bestemmie assortite) ad una point guard che produce 17.9 punti a partita(rigorosamente quando non conta, peraltro), 3.5 rimbalzi, 4.6 assist, e che in difesa è per lo più una tassa da pagare.
Hai fatto una cagata epocale, oltre ad avere assemblato una squadra che non sa passarsi il pallone, e messo insieme un mix di bolliti che hai dovuto subito scaricare e di giovani che nella migliore delle ipotesi non stai riuscendo a sviluppare?
Devi rimediare, e la proprietà ti deve sostenere economicamente se tu cerchi di rimediare.
Non solo non succede questo...Succede il contrario.
Theis è una scadenza? Lo è anche Fournier, solo che Theis in maglia Celtics ha dimostrato molto, mentre Fournier non ha dimostrato un cazzo.
Lo hanno lasciato andar via per briciole, cazzo.
Pensi che non si riuscirà a fare i playoff???
Allora non prendere nemmeno Fournier, perché come giustamente scritto sopra, se poi lo rinnovi, con questa mentalità da pidocchi devi cedere Smart o lasciar andare Williams.
Almeno risparmi due inutili seconde scelte, ed usi la TPE per altro quest'estate(Per qualcos'altro di sbagliato ed inutile? Probabile, ma almeno che si veda un senso dietro, non che si vada fare altri errori tipo prendere Teague, che anche il primo che passa sapeva quanto fosse inutile).
A quel punto veramente rinnovo Theis, che è un giocatore chiave del mio sistema, invece che rinnovare Fournier.
Chi non ha capito l'importanza che aveva un giocatore come Theis nel sistema Celtics vuol dire che non ha visto niente negli ultimi anni.
Dalla mediocrità provocata in primis dal lavoro di Ainge, si esce con coraggio, competenza, e sforzi economici, non lasciando andare via Theis per fare i conti della serva.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Curt Ace » 27/03/2021, 0:44

piu forte  o piu debole sara' sempre il campo che lo dira', al momento questa trade   mi sta dicendo che finalmente  si sono liberati di Teague, e vogliono puntare su Timelord, (per me TT non fara' il prox anno).
Da vedere  Fornier come si inserira' e anche Wagner nel sistema Stevens.
Per me Angie  e' un po stato costretto a fare queste mosse (presumo che l'idea originale era Harden ma i 2 di picche  si sommano a tutti gli altri) si e' trovato Teague e TT ,due errori evidenti, da  dover cedere e secondo me ci ha anche provato solo che Orlando gli ha risposto Theis al posto di TT.
Personalmente  piu che  Fournier,  avrei provato Vucevic allora si che  lo scenario cambiava

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Myu » 27/03/2021, 0:50

Curt Ace ha scritto: 27/03/2021, 0:44 piu forte  o piu debole sara' sempre il campo che lo dira', al momento questa trade   mi sta dicendo che finalmente  si sono liberati di Teague, e vogliono puntare su Timelord, (per me TT non fara' il prox anno).
Da vedere  Fornier come si inserira' e anche Wagner nel sistema Stevens.
Per me Angie  e' un po stato costretto a fare queste mosse (presumo che l'idea originale era Harden ma i 2 di picche  si sommano a tutti gli altri) si e' trovato Teague e TT ,due errori evidenti, da  dover cedere e secondo me ci ha anche provato solo che Orlando gli ha risposto Theis al posto di TT.
Personalmente  piu che  Fournier,  avrei provato Vucevic allora si che  lo scenario cambiava

Ora dicono che come al solito si è andati a un soffio da Vucevic ma non si è concluso :lmao: Ognuno può decidere se crederci o meno

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da anto » 27/03/2021, 3:18

Risultato persino bugiardo(per noi!!!), perché il divario si accorcia a causa del pessimo livello delle riserve nel finale.
(A proposito...Cosa c... ci fa Fall ancora a roster? Misteri...)
Comunque piazziamo un bombardamento da tre attorno al 50%, con percentuali rovinate appunto dal finale, e godiamo di una partita clamorosa di Tatum.
Se Tatum si attestasse su livelli di questo tipo con più continuità, staremmo a fare ben altri discorsi.
Cinque stoppate in 27 minuti di Williams, ed un modo di stare in campo che da tempo denota maturità.
Sembravano molto più sereni del solito...Misteri gaudiosi.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da pepper90 » 27/03/2021, 7:57

Ci eravamo andati vicini due giorni fa stavolta invece ci imponiamo dal primo minuto in quella che è a tutti gli effetti la miglior prestazione della stagione.

Ovviamente sperare di tirare sempre col 50% da 3 è utopia, il prossimo step è imparare a vincere le gare dove tiriamo con percentuali normali

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Curt Ace » 27/03/2021, 9:42

Certo la % da 3 ha influito ma direi che la difesa dal primo all'ultimo minuto (ultimo quarto non conta ovviamente)  ha fatto la differenza.
Senza Theis  perdono in  difesa sugli esterni ma guadagnano sotto canestro  Timelord  spazza via tutto quello che e' nel range, in attacco  perdono in spaziature (anche se  e' in evoluzione il tiro ) stiamo a vedere perche e' in continua evoluzione sia il suo gioco in attacco sia quello di tutta la squadra (almeno quando c'e' lui).
Vediamo  se danno continuita' alla difesa ,  per me parte tutto da li

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