Post Election 2024 - "La storia si ripete sempre due volte: la prima volta come tragedia, la seconda come farsa"

[Hotel Supramonte]

Ma con gli “indecisi” ci si può ragionare. Come per il vaccino Covid, ci sono i no-vax irriducibili con cui è inutile parlare e quelli che hanno molti dubbi ma che puoi convincere mostrando dati e argomentazioni logiche.
Il compito della scuola e dell’università comunque non è solo evitare l’aumento di analfabeti funzionali che credono a qualsiasi puttanata, ma anche dare opportunità a tante categorie che oggi non hanno un futuro e vanno dietro al primo che dice “tranquilli, datemi il potere e vi dico chi è il responsabile dei vostri problemi e li risolvo”, che è poi un meccanismo che ben conosciamo in Italia.

Concordo sulla seconda parte.
Per quanto riguarda il testo evidenziato in grassetto, non è nelle mie possibilità far cambiare idea a qualcuno.
Il mio problema è questo: c'è una persona che sta apertamente parlando di cose con cui non concordo e, anzi, penso siano addirittura false (questo presume un certo grado di confidenza perché comunque rimangono argomenti delicati). Cosa faccio?
Penso che il mio compito in questo caso sia quello di esporre la non veridicità di quello che il soggetto sta dicendo.
Come? Capendo bene cosa lui stia dicendo e poi smontandolo, o lasciando che si smonti da solo con assurde argomentazioni

Il risultato di ciò non lo posso controllare. L'obiettivo fattibile e raggiungibile in questo caso non è far cambiare idea a quel singolo, tantomeno vincere la discussione, ma, al massimo, far arrivare le nostre argomentazioni in quella nuvola del "sentito dire" che ognuno ha intorno... che è esattamente quello che fanno "loro"

Di più non credo si possa fare e, anzi, mi ripeto, isolarli penso sia anche peggio. Si rischia che si auto-fomentino e che la percentuale delle loro opinioni in quella nuvola del "sentito dire" cresca

Questo che tu descrivi però è un ragionamento da dibattito politico. Se si tratta di discutere chi sia peggio tra Trump e Biden, se una tale riforma sia giusta o sbagliata, se ci sia un complotto delle élite massoniche etc., ci può anche stare.
Poi però ci sono le regole del gioco, che stabiliscono quali sono i limiti entro i quali si può chiedere il riconteggio, quali sono gli organi che si esprimono sui brogli elettorali e chi ha il potere di legittimare il Presidente degli USA. Se provi a forzare e scavalcare queste regole non c’è più margine di discussione, non ci sono più argomentazioni da ascoltare, e diventa una questione molto semplice: o ti dissoci totalmente o sei con loro, ovvero contro le regole costituzionali, tertium non datur.

[Dietto]

Scusate, è una mia battaglia personale col mondo quella del non ti curar.

Sinceramente non so da dove sia uscita, qualche nota a margine particolarmente seguita probabilmente

[Brian_di_Nazareth]

Lollobrigida ha appena detto che imputare i disordini di ieri a una o l'altra parte politica è complesso e che Trump come tutti ha richiamato alla calma e alla legalità.

Il problema non è ragionare o meno con le teste vuote riempite da Q e nazi.

[lelomb]

È da ieri che ho un dubbio. Secondo voi come ci si deve relazionare con persone che paragonano la proteste costituzionalmente garantite stile BLM con l'assalto eversivo di ieri, e che dicono che ci sono evidenti prove di brogli?

a) vanno prese per il culo, se lo meritano
b) è inutile sprecare tempo a parlarci, vivono in un mondo di fantasia impermeabile alla realtà
c) è sbagliato sentirsi superiori, bisogna discuterci e confrontarsi civilmente con loro

Io sono sinceramente indeciso.

Io credo che nessuno abbia paragonato le "proteste costituzionalmente garantite" quanto forse gli atti di sciacallaggio, la distruzione di negozi, case, macchine, gli omicidi e le percosse che ci sono state durante le proteste da parte di persone a cui della protesta probabilmente fregava cazzi, esattamente come ieri, di una moltitudine di persone che stavano lì per protestare normalmente, una parte appunto sono teste di minchia pericolose che andavano arrestate tutte.

Quindi no, per rispondere anche a @lelomb ieri non è altro che la continuazione dell'inefficienza della polizia che va avanti da anni. La stessa che durante i RIOT (e non durante le proteste) lasciava fare. 
 

Ma un bel: “non ti curar di loro ma guarda e passa?”

Dante si sta rivoltando nella tomba
Non ragioniam di lor, ma guarda e passa

Quando a protestare per strada c'erano i diversamente chiari guardia nazionale ed esercito antisommossa

Quando ci sono gli amici solo la polizia del campidoglio che non è manco la polizia di Washington

Però è solo inadeguatezza..

[lelomb]

Lollobrigida ha appena detto che imputare i disordini di ieri a una o l'altra parte politica è complesso e che Trump come tutti ha richiamato alla calma e alla legalità.

Il problema non è ragionare o meno con le teste vuote riempite da Q e nazi.

Fa il pari con Barca... l'ampliamento della distanza fra le classi... si come no.

[Hotel Supramonte]

Lollobrigida ha appena detto che imputare i disordini di ieri a una o l'altra parte politica è complesso e che Trump come tutti ha richiamato alla calma e alla legalità.

Il problema non è ragionare o meno con le teste vuote riempite da Q e nazi.

Fa il pari con Barca... l'ampliamento della distanza fra le classi... si come no.

È la versione politica del “se l’è cercata”.

[Dietto]

Io credo che nessuno abbia paragonato le "proteste costituzionalmente garantite" quanto forse gli atti di sciacallaggio, la distruzione di negozi, case, macchine, gli omicidi e le percosse che ci sono state durante le proteste da parte di persone a cui della protesta probabilmente fregava cazzi, esattamente come ieri, di una moltitudine di persone che stavano lì per protestare normalmente, una parte appunto sono teste di minchia pericolose che andavano arrestate tutte.

Quindi no, per rispondere anche a @lelomb ieri non è altro che la continuazione dell'inefficienza della polizia che va avanti da anni. La stessa che durante i RIOT (e non durante le proteste) lasciava fare. 
 

Dante si sta rivoltando nella tomba
Non ragioniam di lor, ma guarda e passa

Quando a protestare per strada c'erano i diversamente chiari guardia nazionale ed esercito antisommossa

Quando ci sono gli amici solo la polizia del campidoglio che non è manco la polizia di Washington

Però è solo inadeguatezza..

Quando a protestare per strada c'erano i diversamente chiari ci sono stati N morti fatti dai diversamente chiari plus Nmila negozi, macchine e case distrutte.
Non mi pare di aver visto sti interventi decisivi della guardia nazionale ed esercito in antisommossa (che tra l'altro sono intervenuti anche ieri, ma facciamo finta di no)

[mario61]

Lollobrigida ha appena detto che imputare i disordini di ieri a una o l'altra parte politica è complesso e che Trump come tutti ha richiamato alla calma e alla legalità.

Il problema non è ragionare o meno con le teste vuote riempite da Q e nazi.

non ho capito quali fossero le parti politiche in gioco ieri, a parte i trumpiani....

[Brian_di_Nazareth]

Lollobrigida ha appena detto che imputare i disordini di ieri a una o l'altra parte politica è complesso e che Trump come tutti ha richiamato alla calma e alla legalità.

Il problema non è ragionare o meno con le teste vuote riempite da Q e nazi.

non ho capito quali fossero le parti politiche in gioco ieri, a parte i trumpiani....

Gli antipatrioti che stavano confermando Biden immagino.

Ma dubito di voler entrare nel cervello di Lollobrigida per scoprire se è così.

[lebronpepps]

la roba degli opposti estremismi è la strategia utilizzata dall'estrema destra da anni, perfettamente collaudata

[lelomb]

Quando a protestare per strada c'erano i diversamente chiari guardia nazionale ed esercito antisommossa

Quando ci sono gli amici solo la polizia del campidoglio che non è manco la polizia di Washington

Però è solo inadeguatezza..

Quando a protestare per strada c'erano i diversamente chiari ci sono stati N morti fatti dai diversamente chiari plus Nmila negozi, macchine e case distrutte.
Non mi pare di aver visto sti interventi decisivi della guardia nazionale ed esercito in antisommossa (che tra l'altro sono intervenuti anche ieri, ma facciamo finta di no)

Esatto per strada dove dovrebbe rimanere proteste e guerriglia e dove dovevano rimanere questi.

Ma poi si son fatti i selfie... dai ma che ti rispondo a fare pure io

[Ang88]

Concordo sulla seconda parte.
Per quanto riguarda il testo evidenziato in grassetto, non è nelle mie possibilità far cambiare idea a qualcuno.
Il mio problema è questo: c'è una persona che sta apertamente parlando di cose con cui non concordo e, anzi, penso siano addirittura false (questo presume un certo grado di confidenza perché comunque rimangono argomenti delicati). Cosa faccio?
Penso che il mio compito in questo caso sia quello di esporre la non veridicità di quello che il soggetto sta dicendo.
Come? Capendo bene cosa lui stia dicendo e poi smontandolo, o lasciando che si smonti da solo con assurde argomentazioni

Il risultato di ciò non lo posso controllare. L'obiettivo fattibile e raggiungibile in questo caso non è far cambiare idea a quel singolo, tantomeno vincere la discussione, ma, al massimo, far arrivare le nostre argomentazioni in quella nuvola del "sentito dire" che ognuno ha intorno... che è esattamente quello che fanno "loro"

Di più non credo si possa fare e, anzi, mi ripeto, isolarli penso sia anche peggio. Si rischia che si auto-fomentino e che la percentuale delle loro opinioni in quella nuvola del "sentito dire" cresca

Questo che tu descrivi però è un ragionamento da dibattito politico. Se si tratta di discutere chi sia peggio tra Trump e Biden, se una tale riforma sia giusta o sbagliata, se ci sia un complotto delle élite massoniche etc., ci può anche stare.
Poi però ci sono le regole del gioco, che stabiliscono quali sono i limiti entro i quali si può chiedere il riconteggio, quali sono gli organi che si esprimono sui brogli elettorali e chi ha il potere di legittimare il Presidente degli USA. Se provi a forzare e scavalcare queste regole non c’è più margine di discussione, non ci sono più argomentazioni da ascoltare, e diventa una questione molto semplice: o ti dissoci totalmente o sei con loro, ovvero contro le regole costituzionali, tertium non datur.

non ti seguo però
Io credevo che @Bluto Blutarsky  parlando di quelle <persone che paragonano la proteste costituzionalmente garantite stile BLM con l'assalto eversivo di ieri, e che dicono che ci sono evidenti prove di brogli> intendesse quelle che posso incontrare al bar, o sul lavoro, o in famiglia; quindi persone che non hanno scavalcato nessuna "regola del gioco" e che, credo io, pure fossero anche state a Washington, non si sarebbero aggregate a quella massa.
Ci stiamo riferendo alle stesse?

[Dietto]

Quando a protestare per strada c'erano i diversamente chiari ci sono stati N morti fatti dai diversamente chiari plus Nmila negozi, macchine e case distrutte.
Non mi pare di aver visto sti interventi decisivi della guardia nazionale ed esercito in antisommossa (che tra l'altro sono intervenuti anche ieri, ma facciamo finta di no)

Esatto per strada dove dovrebbe rimanere proteste e guerriglia e dove dovevano rimanere questi.

Ma poi si son fatti i selfie... dai ma che ti rispondo a fare pure io

A quindi se uno ammazza la gente per strada o da fuoco ai negozi e alle macchine con la gente dentro è giusto che la polizia non intervenga perchè sono per strada.

Mentre se entrano nel parlamento li devono ammazza. 

Curioso.

(e per me gli dovrebbero sparare in entrambi i casi, giusto per essere chiari)

[matt2354]

Il problema che poi loro votano e ci si ritrova al potere Trump, BJ o i 5S.

Argomento appena meglio: che ti li sfotta, instauri un dialogo etc questi idea non la cambiano.
Al 90% godono e basta dell’attenzione ricevuta perché sono degli insicuri che si validano online tramite le risposte che ricevono.

Qualsiasi interazione è inutile e li porterà solo a galvanizzarsi.

Poi va beh, sono in un periodo dove evito il 99% dei discorsi con gente che non sia vicinissima a me perché tanto è inutile. Esiste solo il bianco o nero e non c’è possibilità si avere idee intermedie e nessuno parla con la mente aperta ma si vuole solo insultare, blastare o fare like. Quindi tutte queste interazioni sono solo una perdita di calorie che possono essere impiegate meglio

(In tutto questo clima assurdo il forum è una piccola oasi felice invece)

Quello che dici ci sta, però alla fine ci si autoisola nella propria bolla (+o- felice) sperando che non scoppi, altrimenti ci si ritrova completamente impreparati.

E non considerare queste persone, in evidente stato di difficoltà (che sia morale, educativa, economica quello che vuoi) non le farà scomparire ma anzi rischiano di inglobare il malcontento anche di persone che fino a ieri stavano bene poi per colpa di (mettici quello che vuoi) si trovano in difficoltà e cercano la soluzione più facile.

[BomberDede]

https://edition.cnn.com/2021/01/07/us/p ... index.html

questo un paragone tra la risposta a diverse manifestazioni ad esempio.
Che la risposta della polizia non sia lontanamente paragonabile è riportato da ogni quotidiano US....che sia stato sottostimato il pericolo ieri mi sembra lapalissiano (poi se sia stato fatto volutamente o no è un altro discorso).

Per quanto poi entrambe le proteste abbiamo portato a morti ci sono dei distinguo molto precisi da fare.
In un caso è nato un movimento di risposta alle prevaricazioni razziali della polizia.
Nel secondo c'è stato un tentativo di colpo di stato di una frangia politica che non ha accettato il risultato di regolari elezioni.

E' come paragonare i disordini provocati dal movimento per la fine della segregazione e il KKK.
siamo su piano completamente diversi come motivazioni