Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[Dietto]

No, semplicemente tu pensi che cose che succedono comunque con un'incidenza bassa/bassissima/nulla succedano con probabilità enorme. Non è così o avremmo 300k contagiati al giorno

Credo dicessero la stessa cosa anche tutti quelli che si sono ammalati, ma se va bene a te va bene a tutti, la salute è la tua non la mia.
 

Questo è qualunquismo spicciolo.
E secondo il tuo ragionamento, siccome sto benissimo ho ragione

[MarkoJaric]

Io mi vedrò interrompere, per la seconda volta, il pericolosissimo corso di improvvisazione teatrale
L'anno scorso eravamo in 20, quest'anno in 12,, in una sala più grande, e tutti con mascherina

Va purtroppo la cultura in generale non ha una protezione politica, e si vede

Uno dei tecnici del suono migliori del panorama indie italiano ha abbandonato il mestiere.
Ora fa il falegname.
I tecnici che lavorano con me nelle varie situazioni che mi trovo ad affrontare sono a spasso da marzo.
A parte qualche misera uscita estiva.
Padri di famiglia che a 50 anni faticheranno a riqualificarsi in qualcosa.
Io per fortuna ho i diritti d’autore che mi stanno salvando il culo.
Fortunatamente é uscito un disco importante questo mese in cui ho lavorato molto e che mi darà altro ossigeno, ma per tutti i tecnici che ci sono dietro Saranno volatili per diabetici.
Pap é davvero una situazione di merda, ma che dobbiamo fare?
Si stringono le chiappe e si va avanti.
Sperando in tempi migliori.
Anche se.. La speranza é una trappola (cit.)

[Buccaneer]

Credo dicessero la stessa cosa anche tutti quelli che si sono ammalati, ma se va bene a te va bene a tutti, la salute è la tua non la mia.

Questo è qualunquismo spicciolo.
E secondo il tuo ragionamento, siccome sto benissimo ho ragione

ne hai mai sentito uno andare in vacanza e dire "ho fatto di tutto per ammalarmi"? Tutti i contagiati, se glielo dovessi chiedere, pensavano che il loro modo di agire fosse adeguato, di cosa stiamo parlando?
secondo il mio ragionamento, come detto prima, dipende da vari fattori tra cui anche la casualità, quindi che hai ragione lo dici tu, non io.

[Dietto]

Questo è qualunquismo spicciolo.
E secondo il tuo ragionamento, siccome sto benissimo ho ragione

ne hai mai sentito uno andare in vacanza e dire "ho fatto di tutto per ammalarmi"? Tutti i contagiati, se glielo dovessi chiedere, pensavano che il loro modo di agire fosse adeguato, di cosa stiamo parlando?
secondo il mio ragionamento, come detto prima, dipende da vari fattori tra cui anche la casualità, quindi che hai ragione lo dici tu, non io.

Non sono vari fattori fra cui la casualità, come se la casualità fosse una parte importante.
È lo stare senza mascherina, ammassarsi, andare in posti in cui i camerieri non tengono su la mascherina e i tavoli sono attaccati.
Non è casualità.
Sono scelte miste a mancanza di attenzione
Non si tratta di fare di tutto per farsi contagiare, si tratta di stare attenti a fare cose per evitarlo, possibilmente senza smettere di vivere. C'è un'enorme differenza

[Buccaneer]

e, come ti ripeto, tu puoi vedere i camerieri con la mascherina ma non puoi vedere la cucina
così come non puoi sapere chi/come/quando ha pulito il tavolo e le sedie in cui ti sei seduto, chi le ha usate prima
non puoi sapere quanti asintomatici c'erano nel locale assieme a te, quanto hanno starnutito e come/quanto l'aria condizionata ha sparso il tutto

[Dietto]

e, come ti ripeto, tu puoi vedere i camerieri con la mascherina ma non puoi vedere la cucina
così come non puoi sapere chi/come/quando ha pulito il tavolo e le sedie in cui ti sei seduto, chi le ha usate prima
non puoi sapere quanti asintomatici c'erano nel locale assieme a te, quanto hanno starnutito e come/quanto l'aria condizionata ha sparso il tutto

Eh ma tu puoi continuare a ripeterlo, ma stai comunque implicando che cose che sono tutto meno che probabili lo siano enormemente.
Stai implicando comportamenti penali di vario tipo, lassismo nel seguire regole/leggi (altri reati tra l'altro), che ci siano asintomatici nel locale che ti possano facilmente contagiare (come detto si sta attenti ad andare in posti che rispettino le distanze, e d'estate per lo più all'aperto tra l'altro), e che il contagio da contatto sia una cosa estremamente probabile (e da quello che ho letto non è cosi, esiste la possibilità ma non è probabile).
Insomma, un insieme di cose singolarmente poco probabili, insieme quasi impossibili, per te diventano probabili

[doc G]

Non so come funzioni nei ristoranti, però ho un minimo di esperienza sui catering: posso dire che senza dubbio le sale operatorie saranno più sporche, ma ad occhio non si nota.
Una cura del dettaglio maniacale, anche perché altrimenti son facili cause.
Francamente se qualcuno viola le norme è giusto che sia colpito, ma chiudere tutto perché magari qualcuno fa casino mi pare una mossa inutile e dannosa

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[doc G]

Francamente:
Sono state chiuse le attività davvero più pericolose o quelle che si può chiudere dicendo, paternalisticamente, che non sono essenziali e vi si può rinunciare?
Perché nel secondo caso temo si siano creati danni economici senza utilità.
E lo si sia fatto così, perché non si sapeva cosa fare e si sia fatto giusto per far vedere che si fa qualcosa.

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[Gio]

Gio, sono curioso, ho due domande:
Cosa avrebbe dovuto fare palestra/centro commerciale/negozio/estetista/parruchiere per limitare o eliminare il rischio?
E quanto c'hai messo a verificare che tutte quelle italiane non lo abbiano fatto?

Per eliminare il rischio e` facile, chiudere tutto. Per limitarlo, oltre al distanziamento/mascherine e tempo, dovrebbero principalmente cambiare completamente la circolazione della aria, ovvero eliminare riscaldamento/aria condizionata e avere un sistema che permetta il ricambio completo del volume d'aria nel ambiente ongni 15-20 minuti con aria esterna.
Per verificare se lo hanno fatto e` abbasta facile, se son stati chiusi completamente per una ventina di giorni e hanno rifatto completamente l'impianto di riscaldamento e probabile che sia stato fatto. Se quando stai dentro senti vento freddo d'inverno e caldo d'estate e` stato fatto. Non e` molto complicato eh?

Cosi come non e` molto complicato il concetto delle vacanze, cambia poco se non ti e` successo nulla, non vuol dire assolutamente che non hai risciato e che altre 10-100-1000 persone intorno a te non siano state contagiate. Se e` troppo difficile da capire, oh non so che fare.

Interessante.

Comunque per la gioia di @Gio in Belgio nonostante i casi pro-capite 5x rispetto all'italia e le nuove misure restrittive non hanno chiuso i teatri e i cinema, non hanno mandato le scuole superiori in DAD, e soprattutto non mi hanno chiuso le palestre.

Penso che mi prenderò questo rischio.

Oh a me cambia poco quello che si fa o no, se vuoi prendere il rischio fai pure. Pero poi quando, o meglio se, chiuderanno tutto non vi lamentate troppo con il governo, la colpa e` sostanzialmente nostra, cosi come per i morti o il collasso del sistema sanitario se non chiudono.

Uno dei tecnici del suono migliori del panorama indie italiano ha abbandonato il mestiere.
Ora fa il falegname
.....

Ah .... beato lui, anche io se potessi ...... ... Purtroppo per me e` piu facile continuare a fare quello che sto facendo che diventare falegname.

[Gio]

Non so come funzioni nei ristoranti, però ho un minimo di esperienza sui catering: posso dire che senza dubbio le sale operatorie saranno più sporche, ma ad occhio non si nota.
Una cura del dettaglio maniacale, anche perché altrimenti son facili cause.
Francamente se qualcuno viola le norme è giusto che sia colpito, ma chiudere tutto perché magari qualcuno fa casino mi pare una mossa inutile e dannosa

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Ha, fidati, le sale operatorie sono sporche, e le cucine nei ristoranti sono anche peggio,    ..... Hanno si una cura del dettaglio maniacale, ma per la maggiorparte sono dettagli inutili a mantenere l'ambiente "pulito". In un ristorante finche mantengono il pollo crudo separato dal resto (tagliere, contenitori e utensili differenti), lavano le verdure con acqua corrente e mantengono un controllo della temperatura sono apposto, ma tutti questi sono dettagli che non influenzano minimamente un virus trasmetto attraverso l'aria.

[Dietto]

Gio, sono curioso, ho due domande:
Cosa avrebbe dovuto fare palestra/centro commerciale/negozio/estetista/parruchiere per limitare o eliminare il rischio?
E quanto c'hai messo a verificare che tutte quelle italiane non lo abbiano fatto?

Per eliminare il rischio e` facile, chiudere tutto. Per limitarlo, oltre al distanziamento/mascherine e tempo, dovrebbero principalmente cambiare completamente la circolazione della aria, ovvero eliminare riscaldamento/aria condizionata e avere un sistema che permetta il ricambio completo del volume d'aria nel ambiente ongni 15-20 minuti con aria esterna.
Per verificare se lo hanno fatto e` abbasta facile, se son stati chiusi completamente per una ventina di giorni e hanno rifatto completamente l'impianto di riscaldamento e probabile che sia stato fatto. Se quando sta dentro senti vento freddo d'inverno e caldo d'estate e` stato fatto. Non e` molto complicato eh?

Cosi come non e` molto complicato il concetto delle vacanze, cambia poco se non ti e` successo nulla, non vuol dire assolutamente che non hai risciato e che altre 10-100-1000 persone intorno a te non siano state contagiate. Se e` troppo difficile da capire, oh non so che fare.

Interessante.

Comunque per la gioia di @Gio in Belgio nonostante i casi pro-capite 5x rispetto all'italia e le nuove misure restrittive non hanno chiuso i teatri e i cinema, non hanno mandato le scuole superiori in DAD, e soprattutto non mi hanno chiuso le palestre.

Penso che mi prenderò questo rischio.

Oh a me cambia poco quello che si fa o no, se vuoi prendere il rischio fai pure. Pero poi quando, o meglio se, chiuderanno tutto non vi lamentate troppo con il governo, la colpa e` sostanzialmente nostra, cosi come per i morti o il collasso del sistema sanitario se non chiudono.

Uno dei tecnici del suono migliori del panorama indie italiano ha abbandonato il mestiere.
Ora fa il falegname
.....

Ah .... beato lui, anche io se potessi ...... ... Purtroppo per me e` piu facile continuare a fare quello che sto facendo che diventare falegname.

Quindi la tua soluzione geniale è non chiudere, ma fare fallire tutto non andandoci, oppure chiudere e fare fallire tutto lo stesso.
Immagino il tuo posto sia garantito anche col lockdown.
Ma d'altronde sei sopravvissuto al Presidente degli Stati Uniti che stava cercando di ucciderti, cosa potrà mai farti un virus?

[Spree]

Sono certamente molto contrito del mio andare in una palestra, senza dubbio sarà la causa della disfatta socioeconomicosanitaria d'Europa.

[BruceSmith]

dietto, se chiedi come eliminare i rischi.. questo è.

non basta il tuo personale comportamento per garantirti alcunchè. aiuta, diminuisce le probabilità.. ma non elimina i rischi.

[Gio]

Dietto, se ci si comporta(va) da persona "normale" e si seguono(ivano) tutte le cautele del caso in vacanza non ci si va(andava). Punto.
Ammenoche per "vacanza" non intendi 4 settimane da solo in isolamento in cima al gran sasso, non il rifugio, senza vedere anima viva.


Si, ogni posto chiuso, dove passi piu di 20 minuti e` un potenziale punto di infezione, cambia poco se sei solo, in due o vesione sardine.
E prima dei "si ma..." nessuna palestra/centro commerciale/negozio/estetista/parruchiere ha fatto investimenti per limitare o eliminare il rischio di contagio, le mascherine o pulire l'attrezzatura o il limitare gli ingressi da soli non sono assolutamente sufficienti.

Potenziale bravo quindi è possibile ma non è certo che i contagi nascano li
Come le metropolitane dove si viaggia ammassati come bestie per ore
O come i bus
Fammi vedere nel DPCM la parte in cui sono stati presi provvedimenti per far stare meno di 20 minuti su questi mezzi
Sempre bello fare i froci con il culo degli altri
Io aspetto. sempre di vedere numeri che dicano che la maggior% dei contagi nasca in piccoli esercizi commerciali

Possibile si, i numeri per ora dicono che si rischia quasi ed esclusivamente in un ambiente chiuso, i numeri dicono anche nei, bus, metropolitana arei  si rischia meno di quello che si crede (in uno studio solo 1% dei cluster di scontagio a parigi e` stato associato con la metropolitana).
Se nel DPCM non hanno preso provvedimenti per ridurre la possibilita di contaggio non e` colpa mia, il mio parere non e` stato mai chiesto (e io contrariamente a molti virologi italiani non mi sono espresso tramite social media e/o interviste varie). Non e` tanto una questione di fare cosa con quello degli altri, i numeri dico quello, meno stai al chiuso e meglio e`, e i 20 minuti potrebbero anche essere comulativi tra l'altro, se si tratti del fruttivendolo sotto casa, del parruchiere o della discoteca cambia poco. Non si deve stare al chiuso.

[Gio]

dietto, se chiedi come eliminare i rischi.. questo è.

non basta il tuo personale comportamento per garantirti alcunchè. aiuta, diminuisce le probabilità.. ma non elimina i rischi.

Pensa che son anche stato realista, stavo per raccomandare che si smettesse di respirare per le prossime sei settimane.