Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[andreaR]

Per le attività sportive all'aperto sarà una stagione autunno inverno davvero difficile, due allenamenti con la pioggia e si sono presentati 6 ragazzi su 18, non potendosi prendere un raffreddore per evitare di essere respinti da scuola i genitori li tengono a casa.

Al netto del fatto che non sono nemmeno convinto che si inizierà mai a giocare contro altre squadre

[rodmanalbe82]

La mia ragazza è appena tornata nelle Filippine, dopo sei settimane qui.

Oltre al fatto che a Malpensa non c'era nessuno, appena arrivata a Manila ha dovuto fare una trafila incredibile (vabbè, classiche procedure filippine) in cui tutti gli assistenti avevano Full Body PPE e visiera. Esagerato, ma...

Ha fatto il test all'aereoporto, a sue spese. Trasportata in hotel tramite macchina dell'hotel, tutto pagato da lei, con una chiave con un chip che la poteva far uscire solo una volta, per rispettare la quarantena  

Dopo 12 ore, risultato negativo e ora è a casa. Se ci riescono le Filippine....

Ah, se fosse risultata positiva, sarebbe finita in un quarantine center non proprio la cosa più sicura di sto mondo. 

Non so quanto sia fattibile in Italia/Europa, ma magari se non si lasciasse il libero arbitrio per chi torna dai vari Francia, UK, Belgio, SPagna, ecc... 

a parte che i numeri son incorretti (perchè chiaramente, su un popolo del terzo mondo di 120M, son riusciti a testare solo il 3% ), le FIlippine hanno diminuito la % da 23% a 6.7% 

 

[La Grande T]

Ci vorrebbe Duterte

[PLATOON]

Apriamo per non chiudere più...Maggio
Stiamo facendo un lavoro enorme su chi torna dall'estero e dalla Sardegna, altri non lo fanno vedremo i risultati.....Inizio Settembre
Noi non apriamo le scuole il 14, facciamoci prima screening di massa per metterle in sicurezza...metà Settembre
Cosa posso chiudere per tener fede ai miei proclami senza causare il collasso economico della regione? Le scuole? Chiudo le scuole, bambini a casa e personale che prendo lo stesso lo stipendio e tocco limitatamente le attività commerciali.....15 Ottobre 2020.
Un'estate intera passata solo a fare proclami (come tutti) e dopo 20 giorni già ci si arrende. 
Il problema è che ora non puoi chiudere niente e non puoi fare nessun lockdown, il primo assaggio lo hai avuto questa mattina ad Arzano con la gente in strada che ti dice che il lockdown ora non lo fà nessuno quindi si cerca di limitare settori che fanno meno male.
Che può essere anche al strategia giusta a questo punto ma denota gravi alcune organizzative.
Da Agosto/Settembre mi chiedo perché non si sia partiti subito con mini zone rosse ai primi segnali di ripresa, perché non si sia pensato ad ingressi scaglionati o dopi turni a scuola (sai che ci voleva) perché non si è pensato a potenziare il trasporto pubblico o incentivare lo smart working fino a quando non si rasserenava la cosa. Niente.......ora questa mossa getterà ancora di più nel panico......
Egoisticamente meglio che chiudano le scuole e non il mio lavoro...ma che pena
Che poi la motivazione di base: a scuola ci si contagia e lo si porta a casa....a me dai numeri sembra il contrario

Non c'è dubbio che la mossa sappia tanto di sconfitta. Per giunta sti ragazzi non vanno a scuola, con regolarità, da quanto? Rimuovi - di nuovo - uno dei cardini che tengono in piedi la società senza sapere quando lo rimetterai al suo posto stabilmente. Che è grave.
Detto questo, la situazione preoccupa.
Di chi è la colpa non lo so. 
Abbiamo scommesso su un'estate più brillante di quella che potevamo permetterci, mi pare sia assodato.
Quand'è che il Napoli ha giocato a Barcellona? Fine luglio, inizio agosto? Già in quel momento la Spagna era in risalita: ricordo perfettamente che alcune zone della Catalogna erano rosse e qualcuno chiedeva di giocare in campo neutro...
Di lì a poco hanno ripreso a correre Francia e UK. La Francia non è stata messa tra le nazioni tornando dalle quali era necessario tamponarsi/osservare quarantena se non recentemente!!
A livello europeo, quando i lockdown sono terminati, è stato imposto di non chiudere più alla libera circolazione tra Stati, pena il crollo definitivo dell'economia.
Io guardavo i numeri dei contagi dei nostri vicini, poi guardavo il programma voli della giornata...e mi chiedevo come fosse possibile lasciar correre!! Mi pare di averlo anche scritto qui dentro un paio di volte.
Paghiamo questo. Poi a seguire la sensazione generale che la tempesta fosse passata e un allentamento generale dell'attenzione, delle precauzioni, da parte di tutti, ciascuno nel suo piccolo.
Adesso siamo di nuovo alla vigilia di un periodo di scelte difficili. Poi sì, gli ospedalizzati, le terapie intensive, etc ...è  vero, è ancora una situazione sostenibile. Ma si può star fermi e vedere i numeri salire inesorabili? E come lo spezzi il trend? E come lo fai senza che un pezzo di società si incazzi? E' dura.   

Parlando della nostra realtà il problema tu credi siano le scuole? No il problema sono i trasporti che fanno schifo e sono responsabilità del comune (dei comuni) e della regione. Non è stato mosso un dito.
Il problema è la sanità che subito è andata in difficoltà. E di chi era la responsabilità di potenziarla in estate? Della regione...
Le difficoltà stanno tutte là non nella scuola.
I numeri del ministero dell'Istruzione, se non sono falsi e non credo, dicono che i contagi in scuola hanno % bassissime quindi non è a scuola il problema.
Altra cazzata; i ragazzi più grandi resteranno a casa o andranno in giro a cazzeggiare?
Spero che si vedano i risultati (per i trasporti credo di sì) ma è una mossa ipocritissima........
La verità è che economicamente non puoi chiudere più tutto quindi si sceglie di tagliare la scuola. Lo ha fatto De Luca lo faranno anche altri.
 

[Frizzi]

Chiudere la scuola è la mossa meno intelligente, ma (purtroppo) è la più popolare.
 

[rowiz]

La mia ragazza è appena tornata nelle Filippine, dopo sei settimane qui.

Oltre al fatto che a Malpensa non c'era nessuno, appena arrivata a Manila ha dovuto fare una trafila incredibile (vabbè, classiche procedure filippine) in cui tutti gli assistenti avevano Full Body PPE e visiera. Esagerato, ma...

Ha fatto il test all'aereoporto, a sue spese. Trasportata in hotel tramite macchina dell'hotel, tutto pagato da lei, con una chiave con un chip che la poteva far uscire solo una volta, per rispettare la quarantena  

Dopo 12 ore, risultato negativo e ora è a casa. Se ci riescono le Filippine....

Ah, se fosse risultata positiva, sarebbe finita in un quarantine center non proprio la cosa più sicura di sto mondo. 

Non so quanto sia fattibile in Italia/Europa, ma magari se non si lasciasse il libero arbitrio per chi torna dai vari Francia, UK, Belgio, SPagna, ecc... 

a parte che i numeri son incorretti (perchè chiaramente, su un popolo del terzo mondo di 120M, son riusciti a testare solo il 3% ), le FIlippine hanno diminuito la % da 23% a 6.7% 

 

possiamo dire che è molto semplice fare i ***** col **** degli altri?
Per come è organizzata la sanità Europea una procedura del genere è qualcosa di neanche lontanamente pensabile. E giustamente.

Chiudere la scuola è la mossa meno intelligente, ma (purtroppo) è la più popolare.
 

ma soprattutto, quanto fatturano le scuole?

[frog]

https://www.ilpost.it/stefanonazzi/2020 ... in-fretta/

Ma di cosa ca...... volo stiamo parlando ?

E qua parla di Milano, na non è che il resto del mondo si sia comportato diversamente, pure qui a Trento, dove in tanti mi prendono in giro se vengono da fuori per la mancanza di vita notturna, c'è stato lo stesso fenomeno, filmato e documentato.

[steve]

va beh ma De Luca è stato votato da 3/4 di popolazione ben sapendo come la pensasse sulla situazione Covid, ora è inutile che si lamentino....

poi ieri dicevano al TG che il 10% delle rose dei giocatori in A è risultato positivo, se sono positivi loro piuttosto che la Pellegrini/Rossi di turno che sono giovani, sani, seguono un'alimentazione precisa, non prendono mezzi pubblici ecc figuriamoci se nel resto del Paese non ci sia ALMENO il 10% di popolazione positiva, considerando le molte più possibilità di contagio, l'età media ecc

[rodmanalbe82]

possiamo dire che è molto semplice fare i ***** col **** degli altri?
Per come è organizzata la sanità Europea una procedura del genere è qualcosa di neanche lontanamente pensabile. E giustamente.

Come mai? Chiedo senza sarcasmo

[rowiz]

possiamo dire che è molto semplice fare i ***** col **** degli altri?
Per come è organizzata la sanità Europea una procedura del genere è qualcosa di neanche lontanamente pensabile. E giustamente.

Come mai? Chiedo senza sarcasmo

ma secondo te, in una società - quella europea - dove (giustamente per me, ognuno mettesse qui l'avverbio che più preferisce) la sanità è un diritto universale, come si potrebbe far passare una serie di concetti come, che so, tampone + albergo + spostamenti + salcazzo pagati dal cittadino?

[Leviathan]

Stasera nuovo dpcm.

[rodmanalbe82]

ma secondo te, in una società - quella europea - dove (giustamente per me, ognuno mettesse qui l'avverbio che più preferisce) la sanità è un diritto universale, come si potrebbe far passare una serie di concetti come, che so, tampone + albergo + spostamenti + salcazzo pagati dal cittadino?

Certo, io mi riferivo alle procedure, non a chi strisci la carta.

Se però, a grandi linee, ci fosse un tracking o un controllo su chi arriva dall'estero invece di fai quel cazzo che vuoi tu, non sarebbe male.

 

[steve]

La cosa ridicola è che in UK mettono in quarantena chi arriva dell'Italia:forza:

[Birdman]

Se però, a grandi linee, ci fosse un tracking o un controllo su chi arriva dall'estero invece di fai quel cazzo che vuoi tu, non sarebbe male. 

Come sono le normative attuali in Italia?
Qui in Germania, giä da svariati mesi, c'e' un protocollo* per chi rientra da zone a rischio (definite come >50 nuovi casi nella settimana precedente / 100.000 abitanti). L'approccio perö e' all'opposto di quello di cui parli tu. C'e' pochissimo che viene imposto in maniera coercitiva. Di fatto si fa affidamento sul senso di responsabilitä dei singoli cittadini.

* protocollo che e' stato ridefinito piü volte. In questo momento, se non sbaglio, e' obbligatorio autosegnalarsi all'istituto di sanitä locale, 5 giorni di quarantena, piü un test alla scadenza della quarantena. Se questo risulta negativo, e nel frattempo non si hanno sviluppato sintomi, a quel punto ci si puö comportare normalmente.

- Evitare di intasare totalmente strutture ospedaliere primarie, soprattutto per i pazienti di mezzo che potrebbero essere gestiti da strutture non totalmente cliniche esistenti o da predisporre. Non vorrei tornare sull'ospedale in fiera, ma tocca tornarci.

- Specializzazione delle diverse realtà ospedaliere presenti sul territorio, a Piacenza lo han fatto, ci sono arrivati con un po' di ritardo, ma han designato ospedali covid, uno il maggiore a pc e ospedali puliti quelli in provincia che cercavano di portar avanti l'attività, cercavano. Fuori dall'emergenza hanno invertito i ruoli dato il minor carico.

Ora io conosco quella realtà e quella del Lodigiano. Di là lo han fatto di qua non sto manco a dirvelo..

- Attività di triage in ingresso, soprattutto delle TI e in controllo più aggressiva. Soprattutto nelle eventuali fasi iniziali di un escalation. Perché anche nella prima ondata ci si è arrivati, ma in un secondo momento a situazione parzialmente compromessa, perché attaccare e poi staccare è molto più complesso su molti più livelli di non attaccare proprio.

- una "maggior" razionalizzazione dei tamponi. Se ora riparte la curva e ci rimettiamo a tamponare gente su cui hai un sospetto clinico al 85/90% è un tampone buttato al culo. Già che siamo arrivati a levare il secondo negativo sul termine della quarantena mi pare un successo.

- un approccio veramente più aggressivo nell'isolare e tutelare le fasce deboli. Va sicuramente approfondito lo studio degli eventuali danni a lungo termine, ma senza farsi influenzare dall'aneddotica è innegabile la distribuzione di incidenza e gravità.
Perché ciurlare nel manico o considerare praticamente solo provvedimenti universali?

A parte la parte sul ciurlare nel manico, che non la ho capita , tutto il resto lo trovo sensatissimo.
Quando ho letto @Spree darti del Mengele (che non perde occasione per mostrare quanto sia rimasto scottato dall'appellativo), pensavo ti stessi riferendo a tutt'altro.

[MarkoJaric]

Stasera nuovo dpcm.

A che ora?