Orlando Magic - #MagicTogether

[Horus]

Visto come ragiona il FO, ovvero pochi movimenti e fiducia nel roster, ho relativamente pochi dubbi sul fatto che tenteranno di rifirmare Fournier che, da parte sua, vorrebbe restare a sua volta.

D'altra parte, visto come hanno impostato i rinnovi di Gordon, Vooch e T-Ross, vien da pensare che abbiano in mente qualcosa, quindi potrebbero ancora essere indotti ad una strategia più conservativa.

[DH-12]

Buone novelle

[LonginusALS]

madonna sembriamo mia madre quando ero piccolo che chiedeva i rimborsi per tutto,pure i premi vinti con i punti del supermercato   

Può arrivare fino ad un 20x4 o è esagerato pensarlo
?

la cifra è quella,range 16-22 l'anno per un quadriennio.

ovviamente dovremmo stare lontano da una rifirma del genere come la peste,ma tanto vale rassegnarci fin da subito 

poi l'anno dopo possono sempre,all'occorrenza,liberarsi del contratto di gordon facilmente scaricabile per rifirmare isaac e fultz.

[ghista]

Per me visto che ha 28 anni il quadriennale a Fournier lo smollano senza problemi. Tolto che se non lo rifirmi non è che hai spazio per prendere chissà che cosa.... il nostro futuro comunque IMHO dipende dai progressi di Fultz e Isaac. 

[LonginusALS]

Per me visto che ha 28 anni il quadriennale a Fournier lo smollano senza problemi. Tolto che se non lo rifirmi non è che hai spazio per prendere chissà che cosa.... il nostro futuro comunque IMHO dipende dai progressi di Fultz e Isaac. 

fossi in loro lascerei andare fournier, a meno che non eserciti l'opzione, mi andrei a prendere uno tipo snell da detroit a poco,gli darei 20-22 minuti il prox anno da fake starter,tanto il resto li giocherebbe ross.

darei la squadra in mano a fultz e vucevic,cercando di creare qualche gioco magari anche per gordon e isaac.
certo,rischieremmo di finire con 30-32V,ma tanto avremmo fatto il primo turno per un paio di anni,ce lo potremmo permettere ed avremmo una scelta in lotteria,oltretutto avremmo una idea più chiara di cosa fare con fultz,isaac,bamba ed eventualmente okeke.

fournier non solo ti limita nello spazio salariale,ma proprio in campo nei palloni che cmq dovrai garantirgli e nell'infinito buddyball che lui e vuc giocheranno sempre

[ghista]

Snell? Piuttosto metto MCW fake starter

[BRANDONE]

Partita stranissima ieri.Loro chiaramente più forti,in difesa siamo stati tremendi.Vucevic è stato massacrato(ma bene in attacco dopo brutto inizio)dalle loro guardie e sono arrivati al ferro senza problemi per tutta la partita,mancato tanto Isaac.Poi però siamo riusciti a rimontare per ben 3 volte tirando bene da 3,Ross in giornata dove fa canestro e bene anche MCW dalla panchina.Assurdo per me tenere Clark fuori e vedere quintetti tipo MCW-Iwundu-Ross-Birch-Bamba ma soliti discorsi,Clifford è fatto a modo suo.

Nel finale potevamo anche vincerla ma ovviamente ci mettiamo nelle mani di Fournier e Vucevic che non ne fanno una giusta.Il nervoso quando nei finali ignoriamo completamente Fultz(solo 7 tiri) e ci mettiamo nelle mani di questi due...

[LonginusALS]

Nel finale potevamo anche vincerla ma ovviamente ci mettiamo nelle mani di Fournier e Vucevic che non ne fanno una giusta.Il nervoso quando nei finali ignoriamo completamente Fultz(solo 7 tiri) e ci mettiamo nelle mani di questi due...

fa nervoso si,ma bisogna ammettere che sono la migliore opzione che abbiamo su quei possessi(questo la dice lunga sul nostro attacco);fultz vive di zingarate,accelerazioni ed invenzioni ma contro difese schierate e concentrate,ancora non ce la può fare,manco ad eseguire un minimo.

cnq thunder veramente spaziali,contro quella rotazione a tre di guardie così forti non abbiamo possibilità,bamba e vucevic sono stati sempre presi a pallate e sballottati,non ci capivano più;sarebbe stato interessante,in teoria,avere isaac ed aminu per provare a cambiareun po' di più,ma tanto sarebbe successo?ovviamente no 
 

Snell? Piuttosto metto MCW fake starter

tira bene da tre,in difesa ha sempre deluso ma se c'è una cosa in cui siamo bravi è fare difendere dignitosamente un po' tutti;poi va ins cadenza 2020,viene via a poco prezzo,tipo una seconda,ed è uno draftato da weham quindi probabilmente gli piacerà.
gli di chiederebbe di tirare quando libero e difendere e basta,per 20 minuti.
il discorso è che preferisco un anno con lui o un giocatore simile piuttosto che quattro anni a fournier a quasi 20 milioni l'anno.

[BRANDONE]

Magari sono la miglior opzione ma preferisco vincerne 3 in meno(Vucevic e Fournier non valgono più di 3 vittorie)e far sbagliare lui piuttosto che vedere sempre le solite cose che tanto comunque ci tengono sempre allo stesso punto.

Ieri nei minuti in cui giocava Muscala potevamo teoricamente giocare con Gordon e Clark come 4 e 5 e cambiare su tutti ma figuriamoci,meglio farsi massacrare con Vucevic e Bamba che vagano per il campo.

[Oliver PIG Miller]

Le alternative alla rifirma semi-sanguinosa di Fournier si potrebbero provare a trovare anche senza Snell, le 30W e una scelta alta in lottery. Che per noi tifosi potrebbe anche andar bene ma che sicuramente il FO non farà mai dopo 2 anni (dò per scontato anche questo visto la melma di squadre con cui ce li giochiamo) di playoff e quindi la "fama" di squadra ormai fuori dalle dinamiche di simil tanking, la fresca firma impegnativa di Vuc proprio per provare a rimanere competitivi e la reputazione e la credibilità che il FO stesso vuole dare soprattutto alla proprietà.

Ad esempio, sparando lì una cazzata al volo, con i soldi liberati da Fournier, DJ e Aminu (che sbologni abbastanza facile se ci attacchi qualche seconda scelta) puoi provare a firmare Bertans e Bogdanovic con contratti tra i 12-17 mln annui (i kings non mi sembrano molto caldi sulla rifirma del serbo), e sicuramente vai a migliorare notevolmente la struttura e la conformazione della squadra. Certo poi ti scontreresti col gioco compassato e controllato di Cliff e con la sua conformazione standard dei ruoli manco fossimo negli anni '90, ma questo è un altro paio di maniche...

Ma WeHam ormai ci hanno chiaramente fatto capire chi sono, quindi prepariamoci al solito contrattino a scendere che ormai si sono abituati a fare, 22-20-18-16 o giu di lì..
 

[Horus]

Allora, facendo due conti rapidi, noi quest'estate, senza Fournier, avremo un monte ingaggi di circa 95 (Mozgov non si conta) a fronte di un ipotetico cap di 116, togliendo i 9 di Aminu arriveremmo a 86, per cui, volendo, ci sarebbero 31 milioni circa di usare nel mercato FA.

Detto ciò, la combinazione Bogdanovic/Bertans non sarebbe male, anzi sarebbe un upgrade perfetto, visto che in un solo riusciremmo a sostituire Fournier e a trovare un giocatore per la second unit in grado di alleggerire il carico di Ross.

All'atto pratico non è facile capire cosa faranno però, perché sinora le scelte sono sempre state improntate a criteri conservativi, però è altrettanto vero (e qui sta il dubbio) che hanno gestito tutti i rinnovi in modo da avere stipendi a calare, per cui è lecito ipotizzare che un qualche piano lo abbiano (si spera).


 

[nolian]

Con 31M non prendi Bogdanovic+Bertans
Ce ne vogliono sopra 35,piu probabile 40

Bogdanovic sarà la scommessa di quei team alla ricerca del "giovane pronto ad esplodere", qualcuno che smolla un 60-65x3 lo si trova sicuro, forse anche 80x4
Bertans è un incognita, ma la sua base è un contratto come quello di Ross, ma uno esattamente così lo firma solo a settembre...imho le offerte per lui partono da un 60x4 a salire. E se ci sarà qualche team di vertice pronto a smollare un annuale in stile 76ers con Redick... Ecco sarà quasi certamente Bertans il giocatore che cercheranno

***
Per esser chiari:
Il rinnovo di Fournier non mi entusiasma affatto né a 20/anno (ma poi basteranno?) né a nessuna cifra realistica.

[Oliver PIG Miller]

@Horus
Non so in realtà dove hai preso i dati sui salari ma Hoopshype ci dà con un monte salari a 119 mln per l'anno prossimo, 
incluso Fournier e Mozgov che è strechato a 5mln..
Senza Fournier andremmo sui 100 e rotti, con la luxury che sarà a 141 l'anno prossimo...quindi diciamo che qualche soldo da spendere c'è  comunque.
Ma ovviamente come noi, tutto il resto delle franchigie..

Che poi per me Fournier ci sta anche al prezzo che prende ora in un determinato contesto.
Al netto di alcuni evidenti limiti a cui, delle volte, è esposto anche perchè deve far delle giocate da prima punta che non gli competono, è un giocatore che comunque ho sempre accettato abbastanza.
La sua firma sarebbe sanguinosa, dal mio punto di vista, perchè si andrebbe ad aggiungere alle altre (Vuc,Gordon, Ross) e vorrebbe dire quindi  lockare tutto per almeno altri 2-3 anni con lo stesso nucleo, che ci porterà a vivacchiare così sempre tra il 7-10 seed, ed essere costretti a continuar a vedere stagioni fotocopia, al netto della novità della freschezza di Markelle.

@Nolian
Bogdanovic sta facendo una stagione con tanti piccoli infortuni e con una gestione tecnica di merda che stanno un pò limitandone il valore, secondo me 60x4 li può prendere, di più già la vedo dura, e comunque "giovane in rampa di lancio" fino ad un certo punto, ha la stessa età di Fournier 
Bertans potrebbe assestarsi sui livelli del contratto di Ross, ci può stare...

[nolian]

@Nolian
Bogdanovic sta facendo una stagione con tanti piccoli infortuni e con una gestione tecnica di merda che stanno un pò limitandone il valore, secondo me 60x4 li può prendere, di più già la vedo dura, e comunque "giovane in rampa di lancio" fino ad un certo punto, ha la stessa età di Fournier 
Bertans potrebbe assestarsi sui livelli del contratto di Ross, ci può stare...

io mi auguro che sarà come dici tu, ma ho paura che entrambi avranno contratto piu alti
e ti dico il perchè?

Bogdanovic sta avendo una stagione altalenante, ma molti ci vedono uno capace di creare e segnare, che aspetta solo l'occasione (il team) giusta per esprimersi al meglio...l'età è un problema relativo, pensa al suo omonimo che è "esploso" tra la stagione scorsa ai Pacers e questa ai Jazz...
E non son pochi i team che potrebbero dargli soldi senza svenarsi e che hanno bisogno di uno come lui...

riguardo a Bertans il discorso è diverso, ha % dall'arco fuori dal comune e comunque una continuità di rendimento molto migliore di Ross ...se Ross ha preso 54x4, l'agente di Bertans sotto i 60x4 neanche si mette a trattare...(poi magari cala, ma la base è questa secondo me)
occorre capire chi gli offrirà quei soldi, ma a quelle cifre ci arriveranno
Poi, imho non è neanche escluso che qualche team, con Bertans possa fare la "giocata" stile 76ers/JJRedick, con un contratto particolare


***

La vera domanda comunque non è tanto il rinnovo di Fournier, riguardo al quale penso anche io che andranno con la linea conservativa e lo rifirmeranno (butto là un 90x4, magari a scendere)...
La domanda da porsi è come e quando questo team può aspirare a fare quel gradino per uscire dalla fascia 7°-10° posto e pensare a fare strada nei PO

Vucevic ha pregi e difetti noti (cosi come Fournier stesso, ma anche Ross);
Isaac è uno degli emergenti, ha doti da DPOY, ma non sarà mai uno cui affidare l'attacco di un team di livello medio-alto
Gordon per me è un pò una delusione, perchè mi aspettavo si affermasse invece di regredire come sta facendo quest'anno...ma anche nella migliore delle ipotesi non è comunque un franchise player
Fultz ha ancora margini di crescita altissimi, però...
...però anche nella migliore delle ipotesi di crescita di Fultz, Isaac, e pure di Bamba...non è che puoi pensare di andare oltre un 6° posto...
manca la stella, e manca anche il giovane con speranze di diventare una stella
E questo è un dato di fatto.
A questo punto occorre chiedersi come poterci arrivare, e l'unica risposta che mi viene in mente è la trade di qualcuno (ipotizzo Gordon al netto del calo di questo anno)...
Ecco io piu che a "guardare" ipotetiche firme di Bertans & Co, dire di "guardare" ad ipotetiche trade con Gordon da rinforzare qualche team che in cambio possa cedere qualche giocatore con grandi margini di crescita (poi può anche essere Bogdanovic ad esempio, ma è altro discorso)

[LonginusALS]

si ma voi barate,io tiro fuori snell come similbogan per dare verosomiglianza al tutto,voi partite sparati con bogdanovic e bertans che neanche in una realtà parallela 

allora se si tratta di sognare,vi dico che per firmare m.beasley in uscita da denver sacrificherei quasi tutto,pure buona parte degli utenti di questo(pur stimabile) topic 

si presentassero al TC con fultz-beasley-isaac-gordon-vuc + ross-aminu-okeke-mcw-bamba starei con la bava alla bocca(anche questo dice molto di quanto siamo in basso pure in termini di sogni);un core di giocatori più o meno della stessa età ed esperienza,futuribile ma non troppo"verde"e con quei veterani necessari.

poi non è che vai chissà dove certo,ma sarebbe una ventata di aria non fresca,ma di più