Moderatamente sensati - Il topic della politica

[doc G]

Salvini che straparla di deficit, Borghi straparla di Ue, spread in crescita.
Intanto si parla di oneri in bolletta per salvare Alitalia.
Salvini dice pure che bisogna trovare il modo di rendere utili le somme abbandonate nei conti correnti.
Governo del cambiamento si, ma non a 180 gradi, a 90 gradi.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[Cholo]

Salvini dice pure che bisogna trovare il modo di rendere utili le somme abbandonate nei conti correnti.

Oddio, è geniale sta cosa, possibile non c'abbia mai pensato nessuno?! Gli si dovrebbe dare un nome.

[Dietto]

Io sono anni che lo dico che bisognerebbe tassare i risparmi e non i consumi. A fine anno hai guadagnato 30k netti? Quanti ne hai spesi? 15? Bene, sugli altri 15 mi paghi un bel 30%. Vedi come s'impenna il Pil.

(Ovviamente questo prevede il progressivo abbassamento dell'iva)

[BigSleepy]

Già si parla di elezioni a settembre... 
Io ho scommesso con i miei amici che:
1. A settembre cade il governo
2. Con la scusa che tra elezioni e formazione del governo non c'è tempo per la finanziaria appoggiano governo tenico
3. Governo tecnico fa finanziaria lacrime e sangue per scongiurare aumento IVA (o fa altro e IVA aumenta)
4. Scemo e + Scemo danno la colpa al governo tecnico ed europa per quanto fatto
5. Si vota a inizio 2020.

[Leviathan]

4. Scemo e + Scemo danno la colpa al governo tecnico ed europa per quanto fatto

Oltre al PD uno dei due deve appoggiarlo il governo tecnico per far passare le riforme però. Il PD sicurissimo.

[doc G]

Io sono anni che lo dico che bisognerebbe tassare i risparmi e non i consumi. A fine anno hai guadagnato 30k netti? Quanti ne hai spesi? 15? Bene, sugli altri 15 mi paghi un bel 30%. Vedi come s'impenna il Pil.

(Ovviamente questo prevede il progressivo abbassamento dell'iva)

Allora, la rimodulazione della pressione fiscale è una cosa necessaria, anche perché, qualsiasi sia l'idea politica, al momento è un casino con mille eccezioni, data da tanti interventi, magari fatti con buone intenzioni, ma senza visione d'insieme.
Premesso ciò, prima di tutto i risparmi sono già tassati (bolli, plusvalenze, capital gain, patrimoniali varie), in secondo luogo se mi tassi i risparmi (non gli utili dei risparmi, quello è un altro discorso) dopo che mi hai tassato i guadagni con cui ho potuto risparmiare, quante cavolo di volte me li tassi gli stessi soldi? Con una pressione fiscale sui redditi bassa si potrebbe fare, ma la pressione fiscale sui redditi delle persone fisiche è in linea coi grandi paesi europei.
In secondo luogo da anni si parla di spostare la tassazione dai redditi ai patrimoni ed ai consumi. Perché non si fa? In parte perché è stata solo una scusa per aumentare la tassazione su patrimoni e consumi senza diminuire quella sui redditi. In parte perché i patrimoni immobiliari sono già tassati, sono facilmente aggredibili, ma fuori dalle 3/4 città maggiori rendono poco e col mercato fermo non sono liquidabili facilmente, i patrimoni liquidi sono facilmente spostabili. Oggi un Dietto che ha 100.000 euro in banca va da una qualsiasi banca estera, ce ne sono tante, e chiede di fare una gestione patrimoniale in un paese estero, non è detto Cayman, basta Francia o Germania, che manco preoccuperebbero la gdf. E poi pensa a Salvini, Bagnai e Borghi e ride. Praticamente oggi sarebbe il modo per fare il culo ai figli dei dipendenti degli anni '60 e '70 che hanno risparmiato ed investito nel mattone. L'alternativa è il blocco dei capitali, ma davvero vogliamo tornare ai '70 con gli spalloni verso la Svizzera?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[doc G]

4. Scemo e + Scemo danno la colpa al governo tecnico ed europa per quanto fatto

Oltre al PD uno dei due deve appoggiarlo il governo tecnico per far passare le riforme però. Il PD sicurissimo.

Detto tante volte. Per il PD entrare in una qualsiasi maggioranza fra un anno potrebbe aver senso. Farlo a gennaio sarebbe già rischioso. Ma se votano una qualsiasi maggioranza entro fine anno spariranno e se lo meriteranno.
Se i pentastellati hanno un minimo di cervello riconoscono la sconfitta, fanno un rimpasto di governo e lasciano alla lega i ministeri di economia, sviluppo economico, attività produttive ed infrastrutture, e se il PD ha un minimo di cervello si astiene e lascia passare la finanziaria, dando tutte colpe e meriti a Salvini.
Se lui non ci sta paradossalmente darei pure appoggio esterno ad un monocolore leghista.
Poi fra un anno si fanno i conti. O viola tutte le promesse o fa un casino che la metà basta

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[Dietto]

Doc, notizia flash, con l'IVA già sei tassato due volte, la prima al guadagno e la seconda alla spesa

[doc G]

Doc, notizia flash, con l'IVA già sei tassato due volte, la prima al guadagno e la seconda alla spesa

Ma va? E non è manco l'unico caso, ne trovi altri. Perché, l'IMU o i bolli non tassano due volte? Qui però non si parla di tassarmi quando faccio qualcosa, perché gestisco un immobile, perché compro qualcosa, perché provo ad investire, ma anche quando non faccio nulla, magari metto via soldi per la rata del mutuo o per l'università di un figlio, solo perché lo Stato vuol condividere parte dei miei risparmi. E resta il discorso che se io ho 20/30.000 l'unica alternativa è il materasso, se io ne ho 100.000 posso tranquillamente aggirare tutto senza problemi. Sarebbe una tassa su chi è poco più che povero che ignorerebbe poveri e benestanti.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[Dietto]

Doc, notizia flash, con l'IVA già sei tassato due volte, la prima al guadagno e la seconda alla spesa

Ma va? E non è manco l'unico caso, ne trovi altri. Perché, l'IMU o i bolli non tassano due volte? Qui però non si parla di tassarmi quando faccio qualcosa, perché gestisco un immobile, perché compro qualcosa, perché provo ad investire, ma anche quando non faccio nulla, magari metto via soldi per la rata del mutuo o per l'università di un figlio, solo perché lo Stato vuol condividere parte dei miei risparmi. E resta il discorso che se io ho 20/30.000 l'unica alternativa è il materasso, se io ne ho 100.000 posso tranquillamente aggirare tutto senza problemi. Sarebbe una tassa su chi è poco più che povero che ignorerebbe poveri e benestanti.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Doc se metti via i soldi per la rata del mutuo, il mutuo l'avrai pagato, a fine anno non saranno tassati.
Se metti via i soldi per l'università del figlio verranno creati dei veicoli finanziari appositi per questo tipo di situazioni.
Se hai 100k, per quello che intendo io, o dimostri di averli usati e quindi non sono tassati, o sono tassati. Poco conta in che parte del mondo stanno.
L'unico modo per aggirarlo sarebbero fatture false. Ma così si va nel penale

[doc G]

Ma va? E non è manco l'unico caso, ne trovi altri. Perché, l'IMU o i bolli non tassano due volte? Qui però non si parla di tassarmi quando faccio qualcosa, perché gestisco un immobile, perché compro qualcosa, perché provo ad investire, ma anche quando non faccio nulla, magari metto via soldi per la rata del mutuo o per l'università di un figlio, solo perché lo Stato vuol condividere parte dei miei risparmi. E resta il discorso che se io ho 20/30.000 l'unica alternativa è il materasso, se io ne ho 100.000 posso tranquillamente aggirare tutto senza problemi. Sarebbe una tassa su chi è poco più che povero che ignorerebbe poveri e benestanti.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Doc se metti via i soldi per la rata del mutuo, il mutuo l'avrai pagato, a fine anno non saranno tassati.
Se metti via i soldi per l'università del figlio verranno creati dei veicoli finanziari appositi per questo tipo di situazioni.
Se hai 100k, per quello che intendo io, o dimostri di averli usati e quindi non sono tassati, o sono tassati. Poco conta in che parte del mondo stanno.
L'unico modo per aggirarlo sarebbero fatture false. Ma così si va nel penale

Quindi se un ricco qualsiasi (non immaginiamo nulla di penale, per carità) investe 1 milione in una gestione patrimoniale irlandese che investe nel mercato asiatico come lo tassi?
Allora se io oggi risparmio e metto soldi sul conto perché l'anno prossimo dovrò pagare le tasse universitarie a mia figlia mi tassi, se io sono un milionario ed investo in Francia no. Eddai, mi stai dando ragione con quel che scrivi.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[Dietto]

Doc se metti via i soldi per la rata del mutuo, il mutuo l'avrai pagato, a fine anno non saranno tassati.
Se metti via i soldi per l'università del figlio verranno creati dei veicoli finanziari appositi per questo tipo di situazioni.
Se hai 100k, per quello che intendo io, o dimostri di averli usati e quindi non sono tassati, o sono tassati. Poco conta in che parte del mondo stanno.
L'unico modo per aggirarlo sarebbero fatture false. Ma così si va nel penale

Quindi se un ricco qualsiasi (non immaginiamo nulla di penale, per carità) investe 1 milione in una gestione patrimoniale irlandese che investe nel mercato asiatico come lo tassi?
Allora se io oggi risparmio e metto soldi sul conto perché l'anno prossimo dovrò pagare le tasse universitarie a mia figlia mi tassi, se io sono un milionario ed investo in Francia no. Eddai, mi stai dando ragione con quel che scrivi.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Il risparmio gestito resta risparmio doc.
Sull'investimento invece siamo in una posizione ibrida, ma se fossi io tasserei anche quello, essendo capitale immobilizzato

[dreamtim]

per dire dei voti persi alla ricerca di atlantide.
Non che ce l'abbia con +Europa nello specifico, ancora peggio secondo me è la sinistra, la sinistra dei bei tempi, e nonna papera sinistra.
perfino un partito che si chiama pci.
Più di qualcuno dopo il voto (e per la maggior parte gente che stimo profodamente) magari vota un partito al 2%.
Che sa di suo resta un esercizio di puro stile.
perchè non si puo' sporcare a votare altro.

Poi nel day after delle elezioni mi fa: "ah ma come ha fatto a vincere la lega al 34%".
E subito dopo dieci persone: "ah guarda il mio non arriva al 4%" ah stima".
cioè, si vantano di autocondannarsi all'irrilevenza e non capiscono come gli altri votino in massa.

questo è il primo motivo per cui perdiamo.

[BigSleepy]

RIbadisco: fai bene a prendertela con La Sinistra, visto che è un partito di sinistra.
Meno bene a prendertela con +Europa, visto che di sinistra non è. E' come se ti lamentassi perchè Forza Italia non ha fatto una lista unitaria con il PD.
Peraltro +Europa si sarebbe affiliata con Alde, il PD con il PSE.
Il problema delle Europee è che non si possono fare coalizioni, ma bisogna presentare una lista unica.

[dreamtim]

RIbadisco: fai bene a prendertela con La Sinistra, visto che è un partito di sinistra.
Meno bene a prendertela con +Europa, visto che di sinistra non è. E' come se ti lamentassi perchè Forza Italia non ha fatto una lista unitaria con il PD.
Peraltro +Europa si sarebbe affiliata con Alde, il PD con il PSE.
Il problema delle Europee è che non si possono fare coalizioni, ma bisogna presentare una lista unica.

+ europa ha superato il concetto della sinistra e della destra: rappresenta sè stessa e un bacino virtuale.
Perchè se non stai dentro il binario sei condannato a essere virtuale.
Quindi ha fondamentalmente poco senso che ci si lamenti degli altri. La maggior parte di quello che c'è dentro + europa è fondamentalmente riconducibile alla sinistra sia essa decisa o moderata.
Poi c'è chi è di destra o di centro e gioca al movimento futurista o a fare la versione radical chic del partito del pirata.
li siamo.
A meno che mi sia perso qualcosa si va verso la grande coalizione pse-alde.
Il problema non è delle europee in sè, è la palese mancanza di sintesi.

ancora mi si risponde "eh ma il pd non va con alde".
capisci che poi a fare le pulci a zingaretti con sta flemma finisce che uno si perplime.