Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Hobbit83]

è proprio il contrario: lo stato dovrebbe smettere di sovvenzionare una montagna di minchiate inutili e sovvenzionare di più chi fa figli.
(poi ci sarebbe la questione per cui non puoi essere madre e avere una carriera lavorativa, ma quello è un problema ancora più complesso)

Boh, a me st'idea che si debba sovvenzionare per far fare più figli mi pare una scioccezza, francamente.
Siamo 8 miliardi al mondo e con un pianeta non in grado di sostenere quelli che già ci sono, mi pare che di spingere a moltiplicarsi buttando soldi a pioggia ci sia un bisogno relativo.

Discorso diverso un welfare diffuso, per esempio come detto da altri gli asili nido per tutti, congedi per entrambi i genitori, and so on.

[Dietto]

è proprio il contrario: lo stato dovrebbe smettere di sovvenzionare una montagna di minchiate inutili e sovvenzionare di più chi fa figli.
(poi ci sarebbe la questione per cui non puoi essere madre e avere una carriera lavorativa, ma quello è un problema ancora più complesso)

Boh, a me st'idea che si debba sovvenzionare per far fare più figli mi pare una scioccezza, francamente.
Siamo 8 miliardi al mondo e con un pianeta non in grado di sostenere quelli che già ci sono, mi pare che di spingere a moltiplicarsi buttando soldi a pioggia ci sia un bisogno relativo.

Discorso diverso un welfare diffuso, per esempio come detto da altri gli asili nido per tutti, congedi per entrambi i genitori, and so on.

Sto discorso vale per la Cina, non per l'Italia che sta andando in decrescita, altrimenti a breve ti ritroverai con una forza lavoro che non è in grado di pagare le pensioni.
Come se già non fosse così tra l'altro

[Spree]

Boh, a me st'idea che si debba sovvenzionare per far fare più figli mi pare una scioccezza, francamente.
Siamo 8 miliardi al mondo e con un pianeta non in grado di sostenere quelli che già ci sono, mi pare che di spingere a moltiplicarsi buttando soldi a pioggia ci sia un bisogno relativo.

Discorso diverso un welfare diffuso, per esempio come detto da altri gli asili nido per tutti, congedi per entrambi i genitori, and so on.

Sto discorso vale per la Cina, non per l'Italia che sta andando in decrescita, altrimenti a breve ti ritroverei con una forza lavoro che non è in grado di pagare le pensioni.
Come se già non fosse così tra l'altro 

O per la Nigeria. 

Fare figli, per una società, è prioritario. E non si tratta di colpevolizzare chi non li fa, ma di aiutare chi li fa. 

Quanto a Bonus Bebé e asili nido. Potrebbero anche esserci entrambi - il bonus a pioggia è classista quindi non è che mi piaccia troppo - funzionerebbe solo con una tassazione più progressiva - ma insomma. 
 

[Hobbit83]

Questo discorso vale più per l'Italia che per la Cina, al momento: da noi 204 abitanti per kmq, da loro 140.
Ma vale per tutto il mondo. Poi ci si distribuisce.

[Dietto]

Questo discorso vale più per l'Italia che per la Cina, al momento: da noi 204 abitanti per kmq, da loro 140.
Ma vale per tutto il mondo. Poi ci si distribuisce.

Statistica con poco senso, bisognerebbe vedere la concentrazione nelle aree urbane.
e resta ciò che ho spiegato sopra.

[BruceSmith]

Boh, a me st'idea che si debba sovvenzionare per far fare più figli mi pare una scioccezza, francamente.
Siamo 8 miliardi al mondo e con un pianeta non in grado di sostenere quelli che già ci sono, mi pare che di spingere a moltiplicarsi buttando soldi a pioggia ci sia un bisogno relativo.

Discorso diverso un welfare diffuso, per esempio come detto da altri gli asili nido per tutti, congedi per entrambi i genitori, and so on. 

spree ha centrato il punto: "aiutare chi li fa". 
per il resto, forse mi sono spiegato male, concordo con te sul welfare diffuso. sarebbe la cosa migliore.
però, piuttosto che niente, va bene anche il bonus bebè.

... comunque credo si parli di un migliaio di euro: possono modificare la posizione di qualcuno rispetto all'essere o meno genitore? non credo. è una mancetta.
 

[Hobbit83]

Questo discorso vale più per l'Italia che per la Cina, al momento: da noi 204 abitanti per kmq, da loro 140.
Ma vale per tutto il mondo. Poi ci si distribuisce.

Statistica con poco senso, bisognerebbe vedere la concentrazione nelle aree urbane.
e resta ciò che ho spiegato sopra. 

Perchè, in campagna non mangiano e non lavorano?
 

[frog]

Poi un giorno mi spiegherete il senso di spendere milioni di euro per far annegare bambini nel Mediterraneo e spenderne altrettanti per sperare che qualche purosangue italico preferisca far figli invece di passare il tempo a cazzeggiare su instagram.

 

[Mr. Sloan]

In realta' la Cina e' un esempio pessimo per entrambi i discorsi:
- meta' del territorio cinese e' inabitabile, essendo deserto e/o alta montagna, quindi non ha senso paragonare la densita' di popolazione con l'Italia
- in Cina per decenni hanno potuto fare un figlio a famiglia, ora sono saliti a due, ma non sono certo loro a foraggiare il boom demografico.

Fondamentalmente ha ragione Macron quando va in Africa a dire che la devono smettere di fare figli come conigli. L'obiettivo a lungo termine dovrebbe essere quello di mantenere la popolazione stabile o in lieve calo, cosa che in Europa sta succedendo naturalmente ma in altre parti del mondo no. Invitare i morti di fame a fare figli che tanto poi ci si redistribuisce e' una cazzata che crea problemi sia nei luoghi di partenza che in quelli di arrivo.

Tornando a noi, chiaramente e' molto piu' utile avere asili, scuole & simili invece di dare la mancia a chi fa figli. Solo che costa di piu' ed e' piu' complicato da organizzare.

[Dietto]

Poi un giorno mi spiegherete il senso di spendere milioni di euro per far annegare bambini nel Mediterraneo e spenderne altrettanti per sperare che qualche purosangue italico preferisca far figli invece di passare il tempo a cazzeggiare su instagram.

 

Sì, funziona proprio così. Anche l'outcome delle due cose è identico

[rowiz]

In realta' la Cina e' un esempio pessimo per entrambi i discorsi:
- meta' del territorio cinese e' inabitabile, essendo deserto e/o alta montagna, quindi non ha senso paragonare la densita' di popolazione con l'Italia
- in Cina per decenni hanno potuto fare un figlio a famiglia, ora sono saliti a due, ma non sono certo loro a foraggiare il boom demografico.

Fondamentalmente ha ragione Macron quando va in Africa a dire che la devono smettere di fare figli come conigli. L'obiettivo a lungo termine dovrebbe essere quello di mantenere la popolazione stabile o in lieve calo, cosa che in Europa sta succedendo naturalmente ma in altre parti del mondo no. Invitare i morti di fame a fare figli che tanto poi ci si redistribuisce e' una cazzata che crea problemi sia nei luoghi di partenza che in quelli di arrivo.

Tornando a noi, chiaramente e' molto piu' utile avere asili, scuole & simili invece di dare la mancia a chi fa figli. Solo che costa di piu' ed e' piu' complicato da organizzare.

Quindi mi dici che in realtà siamo abbastanza nel mondo e che la gente dovrebbe solo redistribuirsi meglio? Quindi sei a favore dei flussi migratori? Quindi sei del piddì? E Renzi che fa?

Comunque le misure di welfare per la famiglia sono veramente la merda, la vera merda. Metterci a criticare anche quelle due-tre cosette di merda che ci sono, dal mio ignorante ma interessato punto di vista, non è proprio il massimo.

[doc G]

Beh, se intendi come fondi certo, quel che doveva bastare per una cosa deve bastare per due.
Come provvedimenti no, anzi, la platea sarebbe diversa.
Qui lo dico: tutti conoscete la mia avversione nei confronti dei pentastellati, però in teoria un provvedimento che coniughi reddito minimo e sussidio di disoccupazione (quel che è il reddito di cittadinanza) avrebbe senso, anzi, avrebbe più senso di quasi tutti i provvedimenti di sostegno a poveri e disoccupati varati in Italia negli ultimi 30 anni.
Solo che lo hanno scritto in modo pessimo, un modo con cui non può funzionare, così pensato i fondi previsti non basteranno mai, è un invito alla truffa ed al lavoro nero e non aiuta a trovare lavoro, anzi. Perché non lo modificano? Perché hanno questo atteggiamento insopportabile per cui loro solo sono onesti, sanno quello che va bene e chi non è d'accordo con loro è un affamatore del popolo pagato dai poteri forti, salvo cagarsi in mano come vedono un sondaggio negativo o una manifestazione contraria.
Quota 100 nel 2018 in Italia (E non solo, a dire il vero) è invece una pura bestemmia da qualsiasi parte la si guardi.

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La mia era una battuta per dire che ti mandano in pensione con 780 euro al mese, Doc non hai colto, cogli Doc, cogli.
 

LOL
Però non devi rifiutare più di tre offerte di lavoro entro 80 km altrimenti te la tolgono...

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[doc G]

In realta' la Cina e' un esempio pessimo per entrambi i discorsi:
- meta' del territorio cinese e' inabitabile, essendo deserto e/o alta montagna, quindi non ha senso paragonare la densita' di popolazione con l'Italia
- in Cina per decenni hanno potuto fare un figlio a famiglia, ora sono saliti a due, ma non sono certo loro a foraggiare il boom demografico.

Fondamentalmente ha ragione Macron quando va in Africa a dire che la devono smettere di fare figli come conigli. L'obiettivo a lungo termine dovrebbe essere quello di mantenere la popolazione stabile o in lieve calo, cosa che in Europa sta succedendo naturalmente ma in altre parti del mondo no. Invitare i morti di fame a fare figli che tanto poi ci si redistribuisce e' una cazzata che crea problemi sia nei luoghi di partenza che in quelli di arrivo.

Tornando a noi, chiaramente e' molto piu' utile avere asili, scuole & simili invece di dare la mancia a chi fa figli. Solo che costa di piu' ed e' piu' complicato da organizzare.

Quindi mi dici che in realtà siamo abbastanza nel mondo e che la gente dovrebbe solo redistribuirsi meglio? Quindi sei a favore dei flussi migratori? Quindi sei del piddì? E Renzi che fa?

Comunque le misure di welfare per la famiglia sono veramente la merda, la vera merda. Metterci a criticare anche quelle due-tre cosette di merda che ci sono, dal mio ignorante ma interessato punto di vista, non è proprio il massimo.

Che poi in quasi tutti i paesi sviluppati si fanno pochi figli, tranne quelli, come la Francia, dove c'è stata immigrazione.
E tanto l'immigrazione non la fermi.
Provare a gestirla ok, provare a mandar via chi delinque o non ha possibilità di integrarsi pure, ma fermarla è semplicemente impossibile.
Anche per l'Australia, dove è vero che sono riusciti a limitarla, ma prima di tutto per arrivarci tocca superare un oceano, non uno stretto, poi hanno accordi di rimpatrio con tanti paesi che foraggiano economicamente e da cui importano a manetta merci senza alcun dazio, da noi frignamo per qualche bottiglia di olio tunisino, che ad ora è l'unico paese con cui abbiamo accordi, almeno finché Salvini e Di Maio non ci metteranno mano...


Ps ovviamente con i discorsi sul welfare fatti sopra concordo, ma non aspettiamoci che risolvano il problema della bassa natalità...

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[darioambro]

amechecazzomenefregamme (cit)
io in pensione non ci vado

Nemmeno io che ho 47 anni, lavorerò finchè non ci muoio
 

[Spree]

Poi un giorno mi spiegherete il senso di spendere milioni di euro per far annegare bambini nel Mediterraneo e spenderne altrettanti per sperare che qualche purosangue italico preferisca far figli invece di passare il tempo a cazzeggiare su instagram.

Che certamente è la mia posizione. 

Voi volete tagliare con l'accetta un problema complesso - quello della riproduzione delle società - mettendo in mezzo un argomento che c'entra molto poco come la sovrapopolazione a livello mondiale. 

L'accoglienza e l'integrazione (che peraltro sono problemi diversi) in nulla inficiano il discorso che una società ha *anche* bisogno di investire nell'autoriproduzione. 

@Doc: pochi figli, ok. Ma a parte la Francia e gli Stati Uniti, tra il tasso di natalità in Belgio e Danimarca e quello in Italia e Germania c'è un abisso. In termini di sostenibilità del sistema