Moderatamente sensati - Il topic della politica

[SafeBet]

@safe che fai di lavoro?

SPRAR

[lelomb]

Il Rapporto è noto da tempo, ma se il totale continua a diminuire al crescere degli immigrati vien meno tutto il senso di urgenza della questione sicurezza.
Si è semplicemente spostata in su di uno scalino la rappresentazione della piramide sociale. Dove prima c'erano solo ultimissimi italici oggi ci sono ultimissimi non più solo italici.
Le statistiche sui reati le stila, tra gli altri, lo stesso ministero dell'interno.
Sarà che ci sarà qualche altra causa sotto all'aumento del degrado di certe zone?
l'abbandono di un sacco di edifici exindustriali quasi sempre periferici venuti su come funghi a cavallo del "ventennio" di boom e che a stento han visto arrivare il nuovo millenio?
Ora in completa decadenza, manco buoni da recuperare, rifugi per giri di spaccio e disperati.
Oppure il quasi totale abbandono di manutenzione e cura di aree periferiche per contingentazione costi, dalla banale sistemazione del verde alla pulizia di strade, marciapiedi e connessi.
E un sacco di altre cose ancor prima di aprire il capitolo della gestione dell'immigrazione.
Ci sono aree di profondissimo degrado tutte italiane, forse non fra padova e venezia, ma a reggio calabria, per dirne una, di immigrati se ne vedono il giusto, ma il degrado non manca di certo, anzi.

[lelomb]

Se non ricordo male tu hai simpatie radicali, mi sembra che Pannella questo papa lo portasse su di un palmo di mano, non a caso, poi se realmente nel 2018 sei ancora convinto che ci sia più dello 0,5 % della popolazione che ascolta quanto dice la chiesa e che le sue posizioni spostino più di un tavolino in salotto, mi sembra un ragionamento piuttosto anacronistico.
Sui diritti civili, eutanasia, matrimonio, secondo te abbiamo posizioni arretrate per colpa della chiesa ?
Allora come mai non si fanno indulti a amnistie da anni in Italia, quando pure papà Giovanni Paolo II fu fatto parlare moribondo in parlamento per poi far finta di nulla e andare avanti sulla strada che ha portato allo sfascio attuale su carceri e giustizia ?
La chiesa dal dopo Andreotti è stata usata solo come alibi e le sue posizioni vengono tirate fuori come scusa quando fa comodo, esempi ce ne sono a iosa, tanto per dirne una, sempre riallacciandomi al mondo radicale, a stampa e regime, su radio radicale di politica estera, sui casi più spinosi le crisi in Africa o Asia, spesso e volentieri l'unico quotidiano citato dove si va oltre le piccole beghe quotidiane, è proprio l'Avvenire che denuncia crisi umanitarie ignorate bellamente dal resto del giornalismo nazionale.

Penso che Bruce Smith abbia centrato il punto.

1) Al di là del fatto che sono boniniano più che pannelliano (stamattina peraltro la Bonino su La7 ha detto cose chiarissime e condivisibili sulla questione), in ogni caso non sono solito appiattirmi su tutte le posizioni di chi voto. Su alcune cose ho dissentito da Pannella, dissento dai radicali

2) Io sono realmente convinto che una panzana, detta ripetuta e strillata 1000 volte, assurge a verità. E' il segreto del successo di tutti i populisti.
Per cui, se con la stessa veemenza scendesse in campo tutto un mondo (che comunque ha un suo seguito) per affermare il contrario, beh forse quella panzana vacillerebbe. Peccato che quel mondo abbia deciso di starsene bello imboscato, per mero calcolo opportunistico.
Ieri sera, per la prima volta da millenni, ho guardato Vespa 5 minuti per vedere chi avesse invitato. Ovviamente di preti neanche l'ombra, la linea editoriale era "Evviva finiranno in Spagna"

3) Sui diritti civili, eutanasia, matrimonio, secondo te abbiamo posizioni arretrate per colpa della chiesa ?
Assolutamente sì

Volevo rispondere pure io a frog su quests cosa.
Questo penso sia un dato incontrovertibile. Granitico

[dreamtim]

Qua mi permetto di dissentire, sui diritti civili ognuno ha una posizione che dovrebbe prescindere dalla religione.
è ancora un sistema per non dare responsabilità diretta a chi le responsabilità è abituato a scansarle da una vita e poi aspetta il politico populista che gli racconta la favoletta e gli palesa la bacchetta magica.
la figura a livello internazionale era e resta oscena, e ironicamente ci ha soccorso un paese socialista.

il problema è la gente che via social fa quello che aveva fatto con mattarella: fa uscire una violenza verbale agghiacciante.

questi la rabbia non l'hanno canalizzata, ci hanno solo soffiato sopra.

[lebronpepps]

ma esattamente quali sarebbero gli indici attraverso i quali si calcola il tasso di degrado di una periferia?

[esba]

ma esattamente quali sarebbero gli indici attraverso i quali si calcola il tasso di degrado di una periferia?

Se ti rubano ancora le scarpe nuove, come succedeva a me ed ai miei coetanei ad inzio anni 90......
PS non erano immigrati o clandestini, erano semplicemente dei figli di puttana italianissimi......

[dreamtim]

Che poi circa il degrado a me fa abbastanza sorridere quello che succede nel paese reale.
Biciclette a nolo e auto per lo sharing regolarmente vandalizzate, furti regolari delle tazzine di caffè .
Un mio amico lavora a un macdonalds che serve anche la colazione al banco.
Sono disperati perchè la gente gli fa sparire regolarmente le tazze, alla mensa da tempo sono spariti i vassoietti con i condimenti e alle nostre perplessità ci han risposto: "si fregano le confezioni intere di ketchup o maionese, solo bustine adesso"
Ricordo quando a inizio 2000 avevo una yaris blu.
avevo trovato da un ricambi i cappuccetti delle gomme dello stesso colore e ho cambiato quelli neri.
al primo parcheggio arrivato in ufficio sono spariti in 3 ore.
che poi non è diverso da quello che descriveva verdone in un celebre film e l'immancabile "lo fanno, lo fanno".

Dici che poi evadono eh? strano.
Correva cosa, il 1980?
siamo decisamente peggiorati.

è successo qualcosa a cavallo degli anni ottanta pechè non eravamo cosi.
vai a capire cosa.

[DOMA]

è successo qualcosa a cavallo degli anni ottanta pechè non eravamo cosi.
vai a capire cosa.

CHE SONO ARRIVATI I TERRONI E GLI ALBANESI!
QUI UNA VOLTA ERA TUTTA CAMPAGNA!

[alecs]

Siamo gente che cerca in tutti i modi di superare in coda perché il nostro tempo è più prezioso di quello degli altri, perché siamo speciali, perché prima a me, altro che prima agli italiani..l’unica soluzione è creare entusiasmo e attaccamento a qualcosa, ed è quello che sto vivendo a Milano in questi anni... fortunatamente l’orgoglio di far parte di una città in cui identificarsi aiuta a comportarsi in maniera più civile (al netto delle bici nel naviglio..). Però se non tieni al posto in cui vivi, è un attimo sentirsi in credito con lo stato e fottertene

[dreamtim]

A tal proposito resta immortale un episodio che un ristoratore di crema mi ha raccontato: ora di pranzo locale pieno. Entra un distinto signore e prenota un tavolo per 10 per la sera. Chiede info sul menu', sceglie la posizione del tavolo, stabilisce un orario.
Poi gli fa: ho sete che mi versi un bicchiere di vino?
Beve. Chiede un secondo e controlla le tasche, dice che non ha cash. "Dai segna che stasera pago"
Sparisce il paese reale è anche questo.
20 minuti di teatro per 2 biccheri di vino.
Non dico quello che vedo nel condominio per amor di patria.
Abbiamo perso il gusto degli altri in generale.

[steve]

ma esattamente quali sarebbero gli indici attraverso i quali si calcola il tasso di degrado di una periferia?

Le bottiglie abbandonate nel parco.

[LeatherBoy]

lelomb, te e altri san benissimo cosa penso della lega e di salvini, non serve che lo ripeto(altrimenti divento più pesante di pinopao di sto periodo, e non è poco..).
detto questo, nello specifico della situazione non metto becco, in quanto mi riesce difficile esprimermi. conocrdo in merito tuoi concetti umanitaristici, di civiltà e via dicendo, però oggettivamente ci sono 2 cose da valutare:
- salvini lo va sparando da anni, quindi nessuna sorpresa
- andare a parlare in europa, sbattere i pugni, diplomazia e via dicendo, certo, tutto giusto, ma sono anni che non ha risolto un cazzo. Si DEVE riuscire a gestire il fenomeno migratorio fra tutti i paesi europei, in base alla popolazione e ai vari criteri che si possono scegliere.
Indi per cui qualcosa lo dovevano fare, se servirà a qualcosa lo scopriremo, però la diplomazia, dopo anni di nulla COSMICO è una farsa. Quindi comprendo il fare gesti di un certo tipo (ripeto, non entro nel merito tecnico...), perchè è l'unica cosa che forse smuove le acque. Perchè la lega prende il 30% anche perchè l'europa è tanto brava a parole da anni, ma su sto tema non ha mai fatto ondamentalmente un cazzo di nulla. e non esiste che ci sono paesi che non si prendono mezzo migrante da anni...
ovviamente stendo un velo pietoso su salvini che apprezza orban, che su sto tema invece dovrebbe combatterlo. e ribadisco da 10 anni che i paesi dell'est europa con l'unione europea centrano meno di zero.

però scusami, prendo spunto da questo post ma rispondo più ad altri in realtà che a te, che ci sia da riformare completamente l'unione europea, rendendola qualcosa in più che una semplice unione monetaria, è anche banale dirlo e sarebbe sacrosanto farlo, ma qua Salvini parla di riformarla assieme a gente come Orban ed utilizzando le sue "tattiche", è mettendo i muri ai confini o lasciando la gente affogare a mare che riusciremo a migliorare la situazione?
Finché gli stati nazionali, specialmente alcuni, non la smetteranno di pensare al proprio orticello e sacrificheranno piccole parti di sovranità nazionale per un progetto a più ampio respiro e sicuramente più adeguato ai tempi che corrono, non ci sarà alcun modo di risolvere la questione.
Infatti siamo perfettamente d'accordo con le ultime due righe che hai scritto.

[frog]

1) Al di là del fatto che sono boniniano più che pannelliano (stamattina peraltro la Bonino su La7 ha detto cose chiarissime e condivisibili sulla questione), in ogni caso non sono solito appiattirmi su tutte le posizioni di chi voto. Su alcune cose ho dissentito da Pannella, dissento dai radicali

2) Io sono realmente convinto che una panzana, detta ripetuta e strillata 1000 volte, assurge a verità. E' il segreto del successo di tutti i populisti.
Per cui, se con la stessa veemenza scendesse in campo tutto un mondo (che comunque ha un suo seguito) per affermare il contrario, beh forse quella panzana vacillerebbe. Peccato che quel mondo abbia deciso di starsene bello imboscato, per mero calcolo opportunistico.
Ieri sera, per la prima volta da millenni, ho guardato Vespa 5 minuti per vedere chi avesse invitato. Ovviamente di preti neanche l'ombra, la linea editoriale era "Evviva finiranno in Spagna"

3) Sui diritti civili, eutanasia, matrimonio, secondo te abbiamo posizioni arretrate per colpa della chiesa ?
Assolutamente sì

Volevo rispondere pure io a frog su quests cosa.
Questo penso sia un dato incontrovertibile. Granitico

Si, avete ragione, mi sono espresso male, partiamo da posizioni arretrate per colpa della chiesa, ma e penso sia un dato altrettanto incontrovertibile, attualmente se ci fosse la volontà politica, si potrebbero fare tutte le riforme che si vogliono, perché la chiesa conta il giusto, prova ne siano le riforme effettuate con Alfano al governo.
Solo che l'attuale maggioranza ha zero interessi ad aprire dibattiti su argomenti che richiedono riflessioni che vadano oltre il sentire di pancia, sperando che qui sia chiaro cosa intendo e non finisca come sul topic del Napoli.

[Angyair]

Dato che c'è scritto "Init. Sun 00 UTC" e poi "T= +17h" non capisco se è una previsione o la situazione", dato che l'hai messa tu chiedo a te.

Tu hai scritto "è stato dimostrato non ci fossero".

Perchè non stai facendo una manovra con la smart nel garage di casa forse?

Mi autoquoto per una precisazione: da questo articolo di ValigiaBlu si capisce che le parole dell'ambasciatore maltese erano riferite ad un altro caso (del 9 giugno) e non a quello dell'Aquarius.

Tra i casi, anche quello della nave Seefuchs, della ong tedesca See Eye, approdata al porto di Pozzallo con 126 persone a bordo, dopo che Malta, secondo quanto riferito dal capitano dello stessa nave, si sarebbe rifiutata di prestare soccorso all’imbarcazione. Accusa negata dalla stessa Malta, con l’ambasciatrice maltese Vanessa Frazier che, intervistata da Tgcom24, ha dichiarato che il proprio governo aveva dato disponibilità di entrare a Malta quando la nave era a 24 miglia dall’isola, ma che questo non era avvenuto per una decisione del capitano della Seefuchs per via delle difficili condizioni metereologiche e del mare.

Ricorda di citare la fonte: https://www.valigiablu.it/aquarius-salv ... ta-spagna/
Licenza cc-by-nc-nd valigiablu.it

Quindi se qualcuno vuole postare le condizioni del mare il 9 giugno può farlo (io non ho di queste app perchè il mare per lo più lo vedo da riva e non da una barca). Penso si possa dire che il capitano dell'Aquarius stesse seguendo le indicazioni Italian Maritime Rescue Coordination Centre, il Centro Nazionale di Coordinamento del Soccorso Marittimo della Guardia costiera italiana didirigersi a nord per andare a Messina o Trapani e non stesse facendo "il cazzo che si vuole tanto stiamo nella Casa delle libertà" (cit.)

[lelomb]

Mo parlano pure i francesi. Quelli che fanno il cazzo che gli pare con la gendarmeria in suolo italico.
Sarebbe bello che qualcuno dal proprio scrano replicasse a certa roba che non si può proprio leggere ne sentire.