OKC Thunder: il Topic dei Campioni in carica, la casa del MVP

[Manuel80]

É andato via Durant!

[nolian]

Westbrook nella mia squadra non lo vorrei mai, a meno che non si tratti di una squadra che nom gioca in NBA.
Dopo Brooks adesso è colpa di Donovan, quando è evidente che si tratta di un giocatore non allenabile in un contesto NBA, dove l'allenatore raramente ha potere sulle "star".

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ma frenate un attimo ragazzi

con Brooks c'era KD oltre a RW, anzi, si potrebbe dire che era il team di KD prima ancora che di RW
Adams non era ancora Adams...
poi arriva Donovan, dopo un anno KD abbandona...e vi pare facile un team orfano di KD? non orfano di Fournier, orfano di un MVP!!!
12mesi ancora e dentro George e Melo, certo non i più facili da inserire (vedi Melo)...ci hanno messo alcuni mesi ad ingranare, e sul più bello si rompe quel Roberson che da anni è l'elemento (sottovalutato imho) che porta equilibrio...
alla fine escono contro un team con cui si accoppiano male, con un Melo che sparisce completamente e con PG che toppa la partita del in/out (credo che 2-16 sia il suo worst-ever)

non mi interessa neanche sapere se Donovan ha fallito in questa serie o meno
è che non ha senso questo post provocatorio che implicitamente addossa le colpe a RW

***

mi pare di rivivere l'epoca dei TW di KG, tutti a dar la colpa a lui che non passavano mai il primo turno, e tutti a dimenticarsi degli addii di Marbury e Gugliotta prima e di Nesterovic poi, della morte di Sealy, del caso JoeSmith e le 4 prime scelte perse, gli infortuni di Brandon e Hudson...
eh ma la colpa era di KG che non era un vincente, che non era un trascinatore, non era un leader, non migliorava i compagni ecc...mentre il "coetaneo" TD vinceva un titolo e faceva sempre strada nei PO...
...
KG è poi stato trascinatore, leader, e tutte queste cose qua, anche in un team non "suo", anche quando il go to guy era PP...KG era quello che diceva a tutti i compagni cosa fare, quello che li motivava, quello cui tutti guardavano e quello che tutti ascoltavano

non dico che RW sia della stessa pasta di KG, dico che ste "accuse" non stanno nè in cielo nè in terra

[ThunderUP!]

Vabbè ma io non perdo neanche più fiato sulle guerre di religione su Westbrook...
Tanto tre giorni fa il grosso problema era Adams che ha un contratto assurdo, stanotte Adams fa pentole e coperchi anche a livello statistico e quindi il suo boxscore va bene, e ci si concentra su Westbrook perché il boxscore sottolinea una pessima percentuale al tiro, e via dicendo..
Si salva George perché una buona metà degli utenti spera che vada nelle rispettive squadre a luglio e allora la sua prestazione di stanotte meglio non sminuzzarla troppo :D

[Ryoga]

Westbrook nella mia squadra non lo vorrei mai, a meno che non si tratti di una squadra che nom gioca in NBA.
Dopo Brooks adesso è colpa di Donovan, quando è evidente che si tratta di un giocatore non allenabile in un contesto NBA, dove l'allenatore raramente ha potere sulle "star".

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ma frenate un attimo ragazzi

con Brooks c'era KD oltre a RW, anzi, si potrebbe dire che era il team di KD prima ancora che di RW
Adams non era ancora Adams...
poi arriva Donovan, dopo un anno KD abbandona...e vi pare facile un team orfano di KD? non orfano di Fournier, orfano di un MVP!!!
12mesi ancora e dentro George e Melo, certo non i più facili da inserire (vedi Melo)...ci hanno messo alcuni mesi ad ingranare, e sul più bello si rompe quel Roberson che da anni è l'elemento (sottovalutato imho) che porta equilibrio...
alla fine escono contro un team con cui si accoppiano male, con un Melo che sparisce completamente e con PG che toppa la partita del in/out (credo che 2-16 sia il suo worst-ever)

non mi interessa neanche sapere se Donovan ha fallito in questa serie o meno
è che non ha senso questo post provocatorio che implicitamente addossa le colpe a RW

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mi pare di rivivere l'epoca dei TW di KG, tutti a dar la colpa a lui che non passavano mai il primo turno, e tutti a dimenticarsi degli addii di Marbury e Gugliotta prima e di Nesterovic poi, della morte di Sealy, del caso JoeSmith e le 4 prime scelte perse, gli infortuni di Brandon e Hudson...
eh ma la colpa era di KG che non era un vincente, che non era un trascinatore, non era un leader, non migliorava i compagni ecc...
...
KG è poi stato trascinatore, leader, e tutte queste cose qua, anche in un team non "suo", anche quando il go to guy era PP...KG era quello che diceva a tutti i compagni cosa fare, quello che li motivava, quello cui tutti guardavano e quello che tutti ascoltavano

non dico che RW sia della stessa pasta di KG, dico che ste "accuse" non stanno nè in cielo nè in terra

Non c'è niente di provocatorio nel mio post. Il gioco di WB è questo, è estremamente condizionante e non scala quando ha vicino molto più talento.
Può far arrivare una squadra poco talentuosa a 45 vittorie e un primo turno. Ma è un limite se vuoi metterci vicino gente che non siano 3&D.
Il confronto con Garnett non esiste, anche nei momenti più bui l'argomento contro di lui era che non fosse Duncan, mai ho sentito qualcuno sospettare che non potesse coesistere con altre star.
WB piuttosto è più simile a Iverson, tanto volume e bassa efficienza. Con la differenza che Iverson sapeva giocare senza palla, Russ per niente.

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[T-wolves]

Donovan il primo anno fece bene. In realtà pure l'anno scorso non è che fece schifo. Quest'anno ha sbagliato. Una volta ammesso che poteva fare meglio, però andrebbe anche analizzato a modo il roster e come hanno giocato effettivamente i vari giocatori.

Sinceramente io manco lo apro il capitolo Westbrook, Adams ho già parlato nell'altro topic dicendo che va bene e non parlerò nemmeno di George. Mi soffermo un attimo sul resto della squadra.

Melo è stato inguardabile ai PO e pure in stagione ha fatto male. Ci sono colpe anche di Donovan in questo, ma che lui sia un giocatore particolare è innegabile oltre al fatto che mi sembra anche parecchio in declino. Grant a me è sempre piaciuto, però è anche un giocatore estremamente limitato. Grande atleta, gioca con intensità, ma offensivamente non è che ti dia tantissimo. Roberson non c'era. Patterson è stato un flop. Abrines lo stiamo ancora aspettando. Il resto erano Brewer e Ferguson (che oggi vale ancora poco). L'altro era bombolone Felton.

Penso che uscire con Utah sia una colpa di Donovan, ma credo che se anche fossero passati si sarebbero schiantati al 100% il turno dopo chiunque li avesse allenati.

Secondo me devono provare a convincere George facendogli capire che l'anno prossimo più o meno sarà uguale, ma l'anno dopo scade Melo e Presti ha già in mente un modo per cambiare il volto alla squadra. Ripartendo da Westbrook, George, Adams + rinnovando Grant e aspettando la crescita di Ferguson, ritrovi Roberson.... raccattare due mestieranti che facciano il cambio di Wetbrook e Adams. Basta trovare un cambio del play decente e un lungo ripartendo dagli stessi identici giocatori, provando un sistema più coinvolgente fatto da una squadra e non da singoli che attaccano e gli altri li guardano.

Se perdono George sinceramente mi sembra un mezzo disastro. Se lo tengono, basta aspettare un anno e per me il materiale c'è. Se Patterson avesse giocato a livelli decenti: Westbrook+Roberson+George+Patterson+Adams con Ferguson e Grant dalla panca aiutati da un play meno grasso di Felton e un lungo decente sta squadra non è così brutta. Basta aspettare che Melo e Singler si levino dalle balle e provare a riciclare Abrines in un qualche scambio prendendo appunto un lungo al posto di Adams o una guardia che palla in mano faccia qualcosa (non Felton). Se Patterson, però è questo serve anche un'altro giocatore.

[nolian]

...

ma te che film vedi?

[nolian]

imho dovrebbero, in maniera molto discreta (stile spurs) mettere ad un tavolino Presti, Melo e il suo agente
con molta calma fargli capire che il suo futuro è segnato, e fargli valutare l'ipotesi di essere ceduto
magari in un team che lo prende e lo taglia immediatamente, cosi non perde 1 $ e può scegliere dove firmare

se dopo un mesetto non se ne esce, proporgli una forma di stretchamento del contratto (se può aiutare per liberare spazio nel cap, sennò niente)

[ghista]

imho dovrebbero, in maniera molto discreta (stile spurs) mettere ad un tavolino Presti, Melo e il suo agente
con molta calma fargli capire che il suo futuro è segnato, e fargli valutare l'ipotesi di essere ceduto
magari in un team che lo prende e lo taglia immediatamente, cosi non perde 1 $ e può scegliere dove firmare

se dopo un mesetto non se ne esce, proporgli una forma di stretchamento del contratto (se può aiutare per liberare spazio nel cap, sennò niente)

Per me dovrebbero provare a fargli capire che se non ha intenzione di difendere, e non penso cominci ora, deve fare il sesto uomo e prendersi 10-12 tiri nei 15-20 minuti che sta in campo. Con le second unit avversarie può fare male. Con Westbrook e George, se rimane, non c'è bisogno di uno scorer puro come Melo.

[T-wolves]

[Ryoga]

...

ma te che film vedi?

A me sembra piuttosto evidente.
Westbrook senza la palla non si muove, è anzi deleterio perché se ne spesso fermo e fa giocare in 4 (i video te li trovo, se serve).
Giocatori così si avvantaggiano poco del talento complessivo, e si trovano al meglio quando costruisci la squadra intorno a loro, con rimbalzisti offensivi, specialisti e tiratori.
In questo i Thunder non sono costruiti magnificamente, probabilmente servirebbe qualche Ariza e Covington in più e Melo e George (volendo) in meno.
Vedi appunto Iverson e il tipo di squadra intorno a lui, rispetto ad un Curry o un Durant intorno ai quali puoi costruire una motion offense devastante.

Volendo è un difetto che a volte si vede anche in LeBron, però meno accentuato e lui è molto più forte, effettivamente fa reparto da solo.

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[ghista]

ma te che film vedi?

A me sembra piuttosto evidente.
Westbrook senza la palla non si muove, è anzi deleterio perché se ne spesso fermo e fa giocare in 4 (i video te li trovo, se serve).
Giocatori così si avvantaggiano poco del talento complessivo, e si trovano al meglio quando costruisci la squadra intorno a loro, con rimbalzisti offensivi, specialisti e tiratori.
In questo i Thunder non sono costruiti magnificamente, probabilmente servirebbe qualche Ariza e Covington in più e Melo e George (volendo) in meno.
Vedi appunto Iverson e il tipo di squadra intorno a lui, rispetto ad un Curry o un Durant intorno ai quali puoi costruire una motion offense devastante.

Volendo è un difetto che a volte si vede anche in LeBron, però meno accentuato e lui è molto più forte, effettivamente fa reparto da solo.

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LeBron senza palla quando ha voglia sa giocarci, semplicemente ogni tanto delega gli altri e si riposa pur restando in campo. Westbrook se non ha il pallone in mano è inutile in effetti. Il problema è che con KD funzionava perchè il 35 è due spanne sopra George, che resta comunque un signor giocatore sia chiaro.

[Small Ticket]

Ragazzi secondo me i problemi sono 2 :
- la costruzione delle squadra
- Westbrook

Sul secondo punto, non parlo di problemi di talento o altro, non sottovaluto assolutamente uno dei giocatori più clamorosi mai visti, è solo che il suo talento, le sue qualità, vanno gestite in maniera diversa e dopo 10 anni mi sembra che la cosa si fuori da ogni dubbio, altrimenti si ritroverà in carriera ad essere stato solo un accomulatore di statistiche storiche, ma zero titoli.

Paul George dubito ritornerà, Melo è in netto declino ed è un altro che sarebbe dovuto essere gestito in maniera diversa nel corso di alcune fasi della sua carriera, ma le star NBA sono quasi intoccabili e come leggevo anche sopra, questa cosa è un problema. Melo andrebbe spedito altrove per il bene suo e di questa squadra, chi se lo prende?
Per il resto si riparte proprio da Westbrook e Adams a cui magari si affidare qualche responsabilità in più, ma per il resto c'è lo zero assoluto. Si magari Roberson, ma resta un mestierante che ti da qualcosa a livello difensivo, ma ti da zero in attacco, soprattutto come pericolosità dall'arco, in una lega dove anche i centri tirano da tre. Ci vorrebbe gente che sappia essere pericolosa senza palla, pericolosa in entrambe le metà campo, allo stesso tempo ci vorrebbe un RW meno one man show

[elfride4]

La realtà è che la costruzione giusta attorno a sé Westbrook l'ha già avuta, perché Durant era perfetto per giocarci vicino. Poi è vero che c'erano altri problemi, come Brooks, i Warriors e LeBron.
Tanto è clamoroso, tanto è limitante per certe cose, ma giustamente dopo la dipartita di KD la dirigenza ha fatto di tutto per ternerlo, anche accontentarlo facendogli arrivare "star power", tipo Melo...
Come dice giustamente @Small Ticket, la strada per rifondare è evidente, con i limiti e difetti del caso, e di Russ.

[GecGreek]

Piuttosto io non so che si inveteranno se George saluta in estate. Melo Russ e Adams sono 86 milioni, spazio di manovra non c'è. I 28 di Carmen poi sono completamente morti a meno non si reinventi come atleta e persona.

[T-wolves]

L'ipotesi di regalare Melo a qualcuno che poi lo dovrebbe tagliare dandogli la possibilità di accasarsi dove gli pare comunque è fantascienza. Chi è che butta nel cesso 28 milioni per fare un regalo ai Thunder? Stiamo parlando di un quarto del cap, non contratti marginali. Tra l'altro se qualcuno mai dovesse prenderlo vorrà qualcosa in cambio e i Thunder cosa hanno di invitante da dare? Non hanno manco la prima scelta. L'unico modo potrebbe essere infilarlo in una trade dove anche gli altri ti sganciano i loro fardelli. Tipo vai a prenderti il triennale di Batum o robe del genere e alla fine non so quanto ti convenga fare una mossa di questo tipo quando fra solo un anno ti levi il problema.