Politica Internazionale

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Spree » 18/04/2018, 21:26

NIente, avanti così.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da PLATOON » 18/04/2018, 23:09

Gio ha scritto: 18/04/2018, 20:56
lele_warriors ha scritto: 18/04/2018, 20:30 ah, tra l'altro in tutto ciò sarebbe pure bello avere la certezza che sia stato assad ad usare i gas. visti i precedenti continuo ad avere grossi dubbi.
visto che prove non ci sono, salvo quelle chiarissime di macron, che conosce solo lui.

Nom cambierebbe molto, molto probabilmente non crederesti alle prove. Praticamente e` certo che gas e` stato usato, ma alla fine anche se non e` stato lui, assad (e visti i precedenti e` probabile che sia stao lui ..... statisticamente usa il gas molto piu frequentemente dei "ribelli), il giorno dopo i russi e i siriani governativi hanno occupato il quartire e i ribelli non ci sono piu e assad ha 4 palazzi in meno.
Scusa lo scetticismo ma una, dico una, vera prova materiale dell'uso di gas si può avere?
Con tutto il rispetto siete recidivi in quanto a bugie dai tempi di Saddam. O vorrai dire che le prove c'erano pure la?
Sul fatto del petrolio io ero rimasto al fatto che quello americano conviene estrarlo solo se i prezzi sono alti dato che i costi di estrazione sono considerevoli.
Altra piccola domanda: tu dici che gli USA intervengono solo motivi umanitari in presenza di stragi e del resto non gli interessa.
Tutto apposto.
A Srebenica perché non si sono mossi? Non si è usato il gas ma c'è stato di peggio. Genocidio, pulizia etnica. Cose ben peggiori di Douma.
E il Ruanda?
E contro Erdogan perché non fate nulla?
Ultima modifica di PLATOON il 18/04/2018, 23:11, modificato 1 volta in totale.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da albizup » 18/04/2018, 23:10

Gio ha scritto: 18/04/2018, 20:56
lele_warriors ha scritto: 18/04/2018, 20:30 ah, tra l'altro in tutto ciò sarebbe pure bello avere la certezza che sia stato assad ad usare i gas. visti i precedenti continuo ad avere grossi dubbi.
visto che prove non ci sono, salvo quelle chiarissime di macron, che conosce solo lui.

Nom cambierebbe molto, molto probabilmente non crederesti alle prove. Praticamente e` certo che gas e` stato usato, ma alla fine anche se non e` stato lui, assad (e visti i precedenti e` probabile che sia stao lui ..... statisticamente usa il gas molto piu frequentemente dei "ribelli), il giorno dopo i russi e i siriani governativi hanno occupato il quartire e i ribelli non ci sono piu e assad ha 4 palazzi in meno.

Mi spieghi concretamente quali sono le mosse, le decisioni USA contro Isis o i movimenti islamici nella regione?
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 19/04/2018, 0:18

PLATOON ha scritto: 18/04/2018, 23:09
Scusa lo scetticismo ma una, dico una, vera prova materiale dell'uso di gas si può avere?
Con tutto il rispetto siete recidivi in quanto a bugie dai tempi di Saddam. O vorrai dire che le prove c'erano pure la?
Sul fatto del petrolio io ero rimasto al fatto che quello americano conviene estrarlo solo se i prezzi sono alti dato che i costi di estrazione sono considerevoli.
Altra piccola domanda: tu dici che gli USA intervengono solo motivi umanitari in presenza di stragi e del resto non gli interessa.
Tutto apposto.
A Srebenica perché non si sono mossi? Non si è usato il gas ma c'è stato di peggio. Genocidio, pulizia etnica. Cose ben peggiori di Douma.
E il Ruanda?
E contro Erdogan perché non fate nulla?

-La prova e` che ci sono i morti.
- Si hanno mentito cercando scuse per attaccare saddam, e allora? Hanno mentito per il tonkino, hanno mentito nel porto di cuba ...... non sono gli unici e non saranno gli ultimi a farlo ..... (personalemte non ho detto nulla ai tempi di saddam che cercasse di favorire l'intervento americano :shades: )
-No lo estraggono, e esportano a piacere (la previsione e` di 10.7 milioni di barili al giorno quest'anno, e tra loro e i canadesi ...... )
-Mai detto. Non intervengono umanitariamente in presenza di stargi, intervengono fanno quando gli fa comodo, a differenza degli interventi europei o russi che lo fanno in massa quando e sempre alla minima emergenza ..... come a Srebenica o in ruanda, Oh aspe......
-Contro erdogan io non faccio nulla perche non lo sopporto, come non sopporto la politica estera turca .... Gli stati uniti non fanno nulla perche gli servono la base di Incirlik e la scorciatoia per il rifornimento delle truppe in iraq e afghanistan.
Ultima modifica di Gio il 19/04/2018, 0:22, modificato 1 volta in totale.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da PLATOON » 19/04/2018, 0:20

Mi sono fermato a "la prova è che ci sono i morti".
Mi basta questo.
La morale americana alla fine è "se uno ci sta sul cazzo partiamo e voi servi veniteci dietro. Casomai ci inventiamo una strage, un incidente, qualcosa di falso. E non vi facciamo vedere neanche le prove false ci dovete credere sulla fiducia".
"Se uno invece ci sta' simpatico o ci serve per i nostri fini facciamo finta di niente anche se ammazza, stupra, fa stragi. Se non è capace di organizzarsi da solo gli mettiamo su una bella dittatura su misura. Gli forniamo mezzi, armi, soldi. Come Saddam. Come Pinochet, o Videla, ecc. Ovviamente appena non ci serve più lo facciamo fuori"
Ovviamente non lo fanno solo gli americani.
Ovviamente solo gli americani ammantano questi discorsi di ipocrisia buonista ridicola.
E poi se chiedono perché sempre più gente al mondo mostra insofferenza verso di loro.
Ultima modifica di PLATOON il 19/04/2018, 0:27, modificato 1 volta in totale.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 19/04/2018, 0:22

PLATOON ha scritto: 19/04/2018, 0:20 Mi sono fermato a "la prova è che ci sono i morti".
Mi basta questo.

Perche, puoi provarmi che non e` stato usato del gas?

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da PLATOON » 19/04/2018, 0:32

Gio ha scritto: 19/04/2018, 0:22
PLATOON ha scritto: 19/04/2018, 0:20 Mi sono fermato a "la prova è che ci sono i morti".
Mi basta questo.

Perche, puoi provarmi che non e` stato usato del gas?

Ma perché la tua prova che è stato usato qual'e'?Siamo al'inversione delll'onore?
La prova quale sarebbe?
Filmati di gente che viene lavata a mani nude?
E la fonte di quei filmati quale sarebbe? Chi li ha messi in giro?
Fammela vedere questa prova dai. Sei sicuro, ci sara', tiramela fuori. Fammela vedere io non sono capace di trovarla.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da albizup » 19/04/2018, 0:56

Gio ha scritto: 19/04/2018, 0:22
PLATOON ha scritto: 19/04/2018, 0:20 Mi sono fermato a "la prova è che ci sono i morti".
Mi basta questo.

Perche, puoi provarmi che non e` stato usato del gas?

Seriamente? L'onere della prova spetta a chi afferma che siano state usate le armi chimiche. Non il contrario.
A me sembra singolare che siano partiti i raid i giorni prima che arrivassero gli ispettori.
Visto che sostieni che l unico obiettivo sia quello di eliminare isis e simili, mi sapresti spiegare come agisce l america in tal senso?
Perché, se l obiettivo è questo, aiutare i ribelli siriani contro assad quando al loro interno figurano moltissime formazioni jihadiste come Al Nusra, giusto per fare un esempio.

Il discorso "massi hanno mentito tutti" è agghiacciante. In un mondo sano Bush, Powell e Blair sarebbero stati condannati all'Aja per aver fabbricato, o millantato, prove per scatenare una guerra.
Guerra che sta avendo una serie di risvolti molto preoccupanti che coinvolgono tutti, noi jn particolare.
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 19/04/2018, 0:58

Trovami tu la prova che sia tutto falso, dai "Fammela vedere questa prova dai. Sei sicuro, ci sara', tiramela fuori. Fammela vedere io non sono capace di trovarla." (cit.). Lo dicono i russi, lo dicono i siriani governativi .... siamo al'inversione dell'onore? (cit.).

Non lo so se ci e` stato un attacco con il gas, il regime lo ha usato in passato cosi come i ribelli, ma una volta che sai che e` vero, o che sai che e` tutto falso, cosa ti/ci/gli cambia? Cosa cambia in una regione/guerra in cui si ammazzano giorno e notte, in cui il piu pulito ha la rogna (ad essere gentili), il gas e falso ma le bombe a grappolo sono vere .... cosa cambia la? Niente. Cosa abbiamo fatto noi per impedire tutto cio?

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da lelomb » 19/04/2018, 1:12

Si però facciamo a capirci.
Che non serva un pretesto vero e provato per far scattare agli usa e amichetti un attacco/atto di guerra è cosa ampiamente risaputa.
Che questa faccenda delle armi chimiche sia molto molto simile a quella di Saddam anche.
Che quella sottospecie di attacco missilistico sia stato una costruzione propagandistica anche.
Che gli usa abbiano sulla bilancia interessi quasi nulli per un intervento diretto in quell'area, è pure questo acclarato.
Son andati letteralmente ovunque quando davvero "serviva", qua si limitano a queste "cosette", armamento e due o tre botti ogni tanto, giusto per ricordare al mondo come tira il fumo. E a meno di fatti eclatanti la linea restera ancora questa.
Su questo mosca gioca, e non poco, per far la faccia brutta in una delle poche aree al mondo, che non sia il cortile di casa, in cui ancora puo far apparire di spostare equilibri per davvero.
Tutto questo in che modo dovrebbe modificare la percezione delle parti in causa o della politica estera delle due potenze?
No perché sembra che si sia scoperta chissa quale rivelazione quando è storia di tutti i giorni.
Tanto il culo è sempre quello degli altri.
Ultima modifica di lelomb il 19/04/2018, 1:15, modificato 2 volte in totale.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 19/04/2018, 1:13

albizup ha scritto: 19/04/2018, 0:56 Seriamente? L'onere della prova spetta a chi afferma che siano state usate le armi chimiche. Non il contrario.
A me sembra singolare che siano partiti i raid i giorni prima che arrivassero gli ispettori.
Se gli ispettori sono cosi importanti, perche i russi gli hannoprima bloccato l'accesso a douma e adesso gli stanno sparando addosso?
albizup ha scritto: 19/04/2018, 0:56 Visto che sostieni che l unico obiettivo sia quello di eliminare isis e simili, mi sapresti spiegare come agisce l america in tal senso?
Hanno aiutato militarmente tutti quelli che hanno combattuto per qualche motivo contro isis, qualunque motivo, che siano stati jahadisti, curdi o russi. i loro raid aerei sono/erano perloppiu limitati ad obbiettivi militari/e non di ISIS.
albizup ha scritto: 19/04/2018, 0:56
Perché, se l obiettivo è questo, aiutare i ribelli siriani contro assad quando al loro interno figurano moltissime formazioni jihadiste come Al Nusra, giusto per fare un esempio.
L'obbietivo non E` aiutare i ribelli siriani, lobbiettivo non e` assad. Appena smettono di combattere contro isis gli americano li mollano, perche non proteggono i curdi o perche se si possono permettere di sparare 100+ missili in una notte (poche ore) vanno contro "centri di ricerca" e magazini vuoti invece del esercito o assad stesso, se il loro obbiettivo finale e la caduta del regime siriano?
albizup ha scritto: 19/04/2018, 0:56 Il discorso "massi hanno mentito tutti" è agghiacciante. In un mondo sano Bush, Powell e Blair sarebbero stati condannati all'Aja per aver fabbricato, o millantato, prove per scatenare una guerra.
Guerra che sta avendo una serie di risvolti molto preoccupanti che coinvolgono tutti, noi jn particolare.
In un mondo sano invece putin, assad, la famiglia reale saudita, il M5 la lega mezza democrazia cristiana dove sarebbero, scusa?

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 19/04/2018, 1:22

lelomb ha scritto: 19/04/2018, 1:12 Si però facciamo a capirci.
Che non serva un pretesto vero e provato per far scattare agli usa e amichetti un attacco/atto di guerra è cosa ampiamente risaputa.
Che questa faccenda delle armi chimiche sia molto molto simile a quella di Saddam anche.
Che quella sottospecie di attacco missilistico sia stato una costruzione propagandistica anche.
Che gli usa abbiano sulla bilancia interessi quasi nulli per un intervento diretto in quell'area, è pure questo acclarato.
Son andati letteralmente ovunque quando davvero "serviva", qua si limitano a queste "cosette", armamento e due o tre botti ogni tanto tanto per ricordare al mondo come tira il fumo. E a meno di fatti eclatanti la linea restera ancora questa.
Su questo mosca gioca e non poco per far la faccia brutta in una delle poche aree al mondo, che non sia il cortile di casa, in cui ancora puo far apparire di spostare equilibri per davvero.
Tutto questo in che modo dovrebbe modificare la percezione delle parti in causa o della politica estera delle due potenze?
No perché sembra che si sia scoperta chissa quale rivelazione quando è storia di tutti i giorni.
Tanto il culo è sempre quello degli altri.

E qui la questione, sta storia non ha nulla a che vedere con l'iraq o saddam, o perlomeno e una delle tante consequenze della fiera degli errori iniziati con saddam, ma che gli americani siano parte del problema non lo si mette in dubbio da nessuna parte, ma non sono l'unico problema, anzi.
E facile prendersela con loro (fin troppo facile), ma il vero problema e` che siamo principalmente noi (europei) a non fare un cazzo di nulla, ed o ad aspettare gli americano quando ci serve, o a dargli addosso quando invece le loro azioni hanno conseguenze dirette per noi (profughi).

Perche prendersela con loro, se la colpa e` anche, e principaleme, europea?

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da lelomb » 19/04/2018, 1:30

Ma... Il problema nasce sempre quando qualcuno si deve ergere a portatore della verità, qualunque colore batta come bandiera.
Quando poi chissa perchè c'è sempre qualcuno più bisognoso della vera verità di qualcun'altro.
Ci si facesse tutti un po' più i cazzi propri e si mettesse maggiormente al centro situazioni problematiche per davvero, magari magari certe cazzate non succederebbero, perchè negli ultimi ventanni si sta passando a far le pulizie delle cazzate dei vent'anni precedenti. E per come sta evolvendo la situazione non è escluso che la cosa si ripeta per i prossimi venti.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da BruceSmith » 19/04/2018, 1:55

PLATOON ha scritto: 18/04/2018, 23:09
A Srebenica perché non si sono mossi? Non si è usato il gas ma c'è stato di peggio. Genocidio, pulizia etnica. Cose ben peggiori di Douma.
E il Ruanda?


perché in entrambi i casi c'era una missione onu, e in entrambi i casi c'erano già truppe "straniere" sul territorio (messe lì apposta per evitare quello che poi è successo).

gli usa parteciparono alla missione UNPROFOR, ma a Srebrenica c'erano le truppe Olandesi.
in ruanda c'erano soprattutto truppe belghe (usa non presenti, nel caso).

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da PLATOON » 19/04/2018, 8:13

BruceSmith ha scritto: 19/04/2018, 1:55
PLATOON ha scritto: 18/04/2018, 23:09
A Srebenica perché non si sono mossi? Non si è usato il gas ma c'è stato di peggio. Genocidio, pulizia etnica. Cose ben peggiori di Douma.
E il Ruanda?


perché in entrambi i casi c'era una missione onu, e in entrambi i casi c'erano già truppe "straniere" sul territorio (messe lì apposta per evitare quello che poi è successo).

gli usa parteciparono alla missione UNPROFOR, ma a Srebrenica c'erano le truppe Olandesi.
in ruanda c'erano soprattutto truppe belghe (usa non presenti, nel caso).

Questo per la forma.
Nel momento in cui quei quattro gatti ti accorgi che non servono a niente ed è in atto un genocidio che aspetti a fare qualcosa?
Non è una colpa solo americana questa sia chiaro eh. Ma visto che ogni loro guerra è sempre giustificata dal voler esportare democrazia e andare ad aiutare i deboli....
È figo fare i bei discorsi nel giorno della memoria "non deve accadere mai più" facendosi la foto nei campi di concentramento. E poi non fare niente

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