Moderatamente sensati - Il topic della politica

[lele_warriors]

Con Fazio ammutolito attentissimo a non fare nessuna domanda scomoda.

fazio è di un'inutilità allucinante e viene considerato uno dei "top" dalla rai, che tristezza. e non lo dico in riferimento a berlusca, ma è così' con tutti.
mai una domanda scomoda, mai approfondire qualcosa, e personalmente lo trovo simpatico zero.
misteri.

p.s. non lo seguo da secoli, ma mi par di capire sia rimasto sempre lo stesso

[Noodles]

Con Fazio ammutolito attentissimo a non fare nessuna domanda scomoda.

fazio è di un'inutilità allucinante e viene considerato uno dei "top" dalla rai, che tristezza. e non lo dico in riferimento a berlusca, ma è così' con tutti.
mai una domanda scomoda, mai approfondire qualcosa, e personalmente lo trovo simpatico zero.
misteri.

p.s. non lo seguo da secoli, ma mi par di capire sia rimasto sempre lo stesso

è in quel limbo 'molto italiano' di presentatori televisivi che si definiscono giornalisti, e viceversa.

brutta specie.

[frog]

Con Fazio ammutolito attentissimo a non fare nessuna domanda scomoda.

fazio è di un'inutilità allucinante e viene considerato uno dei "top" dalla rai, che tristezza. e non lo dico in riferimento a berlusca, ma è così' con tutti.
mai una domanda scomoda, mai approfondire qualcosa, e personalmente lo trovo simpatico zero.
misteri.

p.s. non lo seguo da secoli, ma mi par di capire sia rimasto sempre lo stesso

Personaggio miserrimo, si rivaluta addirittura Giletti messo in confronto con lui.

[dreamtim]

Sulle tensioni sociali comincio a essere abbastanza preoccupato.
Non va mai sottovalutato quello che dice Berlusca perchè va a colpire un target che vota eccome.
Quando parla di "pericolo antifascista" è chirurgico: va a solleticare i tizi che se ne fanno beffe del senso dell'affermazione e che sono "infastiditi" dagli scontri recenti e il risultato è andare verso la destra "garantista".
Quella che in buona parte lo rimette verso il 40% e che non ha la faccia o il cuore di andare da salvini.
Sta dicendo al tipo di elettorato che non lo ha mai lasciato i soliti messaggi subliminali ma che lavorano piano piano.
Non ci vuole un editorialista fine per capire che dopo aver passato un mese a parlare di programmi nulli se non al limite del ridicolo siamo tornati sempre allo stesso punto e alla tensione sociale.
La politica al momento langue e al solito è la cittadinanza (sopratutto gli studenti) a muoversi.
Al solito se uno vuol farsi un opinione basta farsi un giro sulla stampa estera che ci fotografa abbastanza lucidamente.

[PENNY]

Le parole forti che tutti gli indecisi di sinistra vorrebbero sentir dire dal proprio leader per tornare sulla loro decisione, mi ha quasi convinto.

"In molti casi"

[dreamtim]

Completamente fuori di zucca l'ultima settimana di Renzi.
Ma in generale sono tutti i candidati mediatici (penso alla Barra) che si stanno rivelando inadeguati per il PD che a furia di essere bersagliato da tutti ha perso lucidità e smalto. Non sono buoni incassatori.
E' in esaurimento da risposta pronta, con la battuta di Montanelli ha fatto contento pure Civati.

[PLATOON]

Con Fazio ammutolito attentissimo a non fare nessuna domanda scomoda.

fazio è di un'inutilità allucinante e viene considerato uno dei "top" dalla rai, che tristezza. e non lo dico in riferimento a berlusca, ma è così' con tutti.
mai una domanda scomoda, mai approfondire qualcosa, e personalmente lo trovo simpatico zero.
misteri.

p.s. non lo seguo da secoli, ma mi par di capire sia rimasto sempre lo stesso

Io ho detto a mia madre che Berlusconi le farà avere mille ero al mese di pensione. Mi ha guardata con la faccia schifata.
Neanche lei crede più alle stronzate che spara.

[dreamtim]

Bel pezzo del buon Costa.
Io la penso allo stesso modo ma lui sa scrivere e io no.

http://www.francescocosta.net/2018/02/1 ... gli-occhi/

"Guardiamoci negli occhi. Che siate di destra o di sinistra, che vi piaccia o non vi piaccia il governo Gentiloni, se siete un minimo seri e informati, e avete un po’ di onestà intellettuale, sapete che oggi in Italia c’è purtroppo un solo grande partito in grado di farsi carico dell’immane responsabilità di governare la settima economia del mondo ed è il Partito Democratico. Lo dico senza nessun orgoglio e anzi con grande amarezza e preoccupazione. Vorrei che non fosse così, sarebbe meglio per tutti PD compreso, ma è così. Il re è nudo. Se avete anche solo un briciolo di percezione di cosa voglia dire governare un paese – prima ancora di capire se governarlo bene o male: governarlo – e farne gli interessi e rappresentarlo nel mondo, se conoscete anche solo un po’ cosa deve e non deve fare un governo, cosa può e cosa non può fare, cosa devono essere in grado di fare le persone che ne fanno parte, lo sapete anche voi: e non è una cosa bella.
Potete detestare Matteo Renzi, potete pensare che l’attuale classe dirigente del Partito Democratico sia troppo centrista oppure schiava dei soliti sindacati (sono diffusissime entrambe queste critiche), che sia troppo dura o troppo morbida con i migranti (sono diffusissime entrambe queste critiche), che gli 80 euro siano stati un modo balordo di spendere i soldi, che la Buona scuola sia un fallimento, eccetera. Non sto dicendo che non abbiate ragione, magari avete ragione, non è questo il punto: non voglio contestare queste idee. Il punto è che meritereste di trovare sulla scheda elettorale delle plausibili opzioni alternative al Partito Democratico: meritereste di avere la possibilità di scegliere un’altra strada, non fosse altro che per il sano principio dell’alternanza, senza per questo temere tragedie. Eppure – guardiamoci negli occhi – sapete anche voi che oggi l’unico governo da paese normale che queste elezioni possano esprimere, l’unica classe dirigente da paese normale che questo paese possieda, sia in questo momento quella del Partito Democratico e dei suoi alleati. Gentiloni, Padoan, Bonino, Calenda, Bellanova, Della Vedova, Boschi, Scalfarotto, Minniti, Delrio, Franceschini, eccetera. Non è la classe dirigente migliore possibile. Orrore, sto allora forse dicendo che è la meno peggio? No, magari. Sto dicendo che è l’unica. La coalizione di centrodestra non è una coalizione, non ha un leader e non ha progetti comuni a parte qualche vuoto slogan. È enormemente più pericolosa e farsesca di quella che tra il 2008 e il 2013 ha letteralmente trascinato il paese a un passo dalla bancarotta e dal completo commissariamento in stile Grecia, cioè a un passo dal momento in cui forse i soldi che avete in banca non valgono più niente, per capirci. Il tutto mentre il suo capo, che incidentalmente era anche capo del governo dell’Italia, veniva processato per frode fiscale e prostituzione minorile e il Parlamento votava fingendo di credere che una sua giovane amica, diciamo così, fosse la nipote di Hosni Mubarak. È successa veramente quella cosa lì, sapete? Ci si mette un attimo a tornarci. Ci si mette un attimo. E lo ripeto: questa coalizione di centrodestra è enormemente più pericolosa di quella che ha già distrutto il paese una volta. Oggi non ha più quel leader, che è suonato dagli anni e ineleggibile, e non ne ha nessun altro; ed è composta per metà da due partiti di estrema destra la cui linea politica è un miscuglio di razzismo, populismo da bar e teorie del complotto.
L’attuale Lega è vista con preoccupazione e fastidio persino da gente come Roberto Maroni e Luca Zaia, che hanno almeno un’idea di cosa voglia dire la responsabilità di governare qualcosa; quando invece basta ascoltare Matteo Salvini parlare di dazi per rendersi conto che proprio non sa quello che dice. Fratelli d’Italia è una ridicola e inquietante parodia del Movimento Sociale Italiano, perché dopo Fiuggi persino dentro Alleanza Nazionale avrebbero giudicato come uno sciroccato – come minimo – chi avesse aderito a una teoria del complotto sui ricchi banchieri ebrei che vogliono distruggere l’Europa contaminandone la razza o fosse andato a fare sceneggiate da Bagaglino davanti al Museo Egizio di Torino.
Forza Italia non esiste. È un involucro con un leader che non è riconosciuto come tale da nessuno – nemmeno dal gruppetto di fedelissimi che gli fanno da badanti per affetto, per antica stima o per opportunismo – che unisce pezzetti di una logora classe dirigente guidata solo da interessi individuali, pronta a sparpagliarsi il giorno dopo il voto in nome della propria personale sopravvivenza, come già accaduto dopo le elezioni politiche del 2013. Gli unici che dentro Forza Italia hanno un’ambizione politica vera – e in quanto tale rispettabile – sono quelli che vogliono fare le scarpe a Silvio Berlusconi, che saranno quindi i maggiori agenti di caos dal 5 marzo in poi. Ma attenzione, breaking news: non si possono fare le scarpe a Silvio Berlusconi, perché Forza Italia è di sua proprietà. Non è un partito vero. Dopo il voto si atomizzerà. Poi c’è il Movimento 5 Stelle. Di nuovo, guardiamoci negli occhi. Trattare il Movimento 5 Stelle come un’opzione politica normale e non come una grave e pericolosa minaccia per la collettività è davvero colpevole: ed è tanto più colpevole quanto è alto e illustre ogni singolo pulpito che in questi anni ha contribuito a lisciargli il pelo e giocare col baratro per guadagnare pubblico o togliersi qualche personale sassolino contro Renzi, col risultato di sdoganare una classe dirigente della quale la cosa migliore che si possa dire – la cosa migliore – è che sia tragicamente impreparata, a cominciare dal suo leader che vorrebbe governare l’Italia avendo nel curriculum l’esperienza di webmaster e steward allo stadio. La cosa peggiore: un gruppetto di buoni a nulla – pochi in buona fede, altri in malafede – che mente in continuazione, che usa la completa incompetenza come bandiera, che ottiene consensi soffiando sui nostri peggiori istinti, che sta facendo disastri ovunque governi, che non è riuscito nemmeno a fare delle liste elettorali e un programma senza commettere errori da dilettanti, che non saprebbe amministrare un condominio ed è direttamente comandato da una società di consulenza. Dai, di cosa stiamo parlando."

[BomberDede]

Ormai il pd fa apposta secondo me per non avere neanche la possibilità delle larghe intese.
comunque ormai ho imbucato il voto
almeno per me è finita

[lebronpepps]

Bel pezzo del buon Costa.
Io la penso allo stesso modo ma lui sa scrivere e io no.

http://www.francescocosta.net/2018/02/1 ... gli-occhi/

"Guardiamoci negli occhi. Che siate di destra o di sinistra, che vi piaccia o non vi piaccia il governo Gentiloni, se siete un minimo seri e informati, e avete un po’ di onestà intellettuale, sapete che oggi in Italia c’è purtroppo un solo grande partito in grado di farsi carico dell’immane responsabilità di governare la settima economia del mondo ed è il Partito Democratico. Lo dico senza nessun orgoglio e anzi con grande amarezza e preoccupazione. Vorrei che non fosse così, sarebbe meglio per tutti PD compreso, ma è così. Il re è nudo. Se avete anche solo un briciolo di percezione di cosa voglia dire governare un paese – prima ancora di capire se governarlo bene o male: governarlo – e farne gli interessi e rappresentarlo nel mondo, se conoscete anche solo un po’ cosa deve e non deve fare un governo, cosa può e cosa non può fare, cosa devono essere in grado di fare le persone che ne fanno parte, lo sapete anche voi: e non è una cosa bella.
Potete detestare Matteo Renzi, potete pensare che l’attuale classe dirigente del Partito Democratico sia troppo centrista oppure schiava dei soliti sindacati (sono diffusissime entrambe queste critiche), che sia troppo dura o troppo morbida con i migranti (sono diffusissime entrambe queste critiche), che gli 80 euro siano stati un modo balordo di spendere i soldi, che la Buona scuola sia un fallimento, eccetera. Non sto dicendo che non abbiate ragione, magari avete ragione, non è questo il punto: non voglio contestare queste idee. Il punto è che meritereste di trovare sulla scheda elettorale delle plausibili opzioni alternative al Partito Democratico: meritereste di avere la possibilità di scegliere un’altra strada, non fosse altro che per il sano principio dell’alternanza, senza per questo temere tragedie. Eppure – guardiamoci negli occhi – sapete anche voi che oggi l’unico governo da paese normale che queste elezioni possano esprimere, l’unica classe dirigente da paese normale che questo paese possieda, sia in questo momento quella del Partito Democratico e dei suoi alleati. Gentiloni, Padoan, Bonino, Calenda, Bellanova, Della Vedova, Boschi, Scalfarotto, Minniti, Delrio, Franceschini, eccetera. Non è la classe dirigente migliore possibile. Orrore, sto allora forse dicendo che è la meno peggio? No, magari. Sto dicendo che è l’unica. La coalizione di centrodestra non è una coalizione, non ha un leader e non ha progetti comuni a parte qualche vuoto slogan. È enormemente più pericolosa e farsesca di quella che tra il 2008 e il 2013 ha letteralmente trascinato il paese a un passo dalla bancarotta e dal completo commissariamento in stile Grecia, cioè a un passo dal momento in cui forse i soldi che avete in banca non valgono più niente, per capirci. Il tutto mentre il suo capo, che incidentalmente era anche capo del governo dell’Italia, veniva processato per frode fiscale e prostituzione minorile e il Parlamento votava fingendo di credere che una sua giovane amica, diciamo così, fosse la nipote di Hosni Mubarak. È successa veramente quella cosa lì, sapete? Ci si mette un attimo a tornarci. Ci si mette un attimo. E lo ripeto: questa coalizione di centrodestra è enormemente più pericolosa di quella che ha già distrutto il paese una volta. Oggi non ha più quel leader, che è suonato dagli anni e ineleggibile, e non ne ha nessun altro; ed è composta per metà da due partiti di estrema destra la cui linea politica è un miscuglio di razzismo, populismo da bar e teorie del complotto.
L’attuale Lega è vista con preoccupazione e fastidio persino da gente come Roberto Maroni e Luca Zaia, che hanno almeno un’idea di cosa voglia dire la responsabilità di governare qualcosa; quando invece basta ascoltare Matteo Salvini parlare di dazi per rendersi conto che proprio non sa quello che dice. Fratelli d’Italia è una ridicola e inquietante parodia del Movimento Sociale Italiano, perché dopo Fiuggi persino dentro Alleanza Nazionale avrebbero giudicato come uno sciroccato – come minimo – chi avesse aderito a una teoria del complotto sui ricchi banchieri ebrei che vogliono distruggere l’Europa contaminandone la razza o fosse andato a fare sceneggiate da Bagaglino davanti al Museo Egizio di Torino.
Forza Italia non esiste. È un involucro con un leader che non è riconosciuto come tale da nessuno – nemmeno dal gruppetto di fedelissimi che gli fanno da badanti per affetto, per antica stima o per opportunismo – che unisce pezzetti di una logora classe dirigente guidata solo da interessi individuali, pronta a sparpagliarsi il giorno dopo il voto in nome della propria personale sopravvivenza, come già accaduto dopo le elezioni politiche del 2013. Gli unici che dentro Forza Italia hanno un’ambizione politica vera – e in quanto tale rispettabile – sono quelli che vogliono fare le scarpe a Silvio Berlusconi, che saranno quindi i maggiori agenti di caos dal 5 marzo in poi. Ma attenzione, breaking news: non si possono fare le scarpe a Silvio Berlusconi, perché Forza Italia è di sua proprietà. Non è un partito vero. Dopo il voto si atomizzerà. Poi c’è il Movimento 5 Stelle. Di nuovo, guardiamoci negli occhi. Trattare il Movimento 5 Stelle come un’opzione politica normale e non come una grave e pericolosa minaccia per la collettività è davvero colpevole: ed è tanto più colpevole quanto è alto e illustre ogni singolo pulpito che in questi anni ha contribuito a lisciargli il pelo e giocare col baratro per guadagnare pubblico o togliersi qualche personale sassolino contro Renzi, col risultato di sdoganare una classe dirigente della quale la cosa migliore che si possa dire – la cosa migliore – è che sia tragicamente impreparata, a cominciare dal suo leader che vorrebbe governare l’Italia avendo nel curriculum l’esperienza di webmaster e steward allo stadio. La cosa peggiore: un gruppetto di buoni a nulla – pochi in buona fede, altri in malafede – che mente in continuazione, che usa la completa incompetenza come bandiera, che ottiene consensi soffiando sui nostri peggiori istinti, che sta facendo disastri ovunque governi, che non è riuscito nemmeno a fare delle liste elettorali e un programma senza commettere errori da dilettanti, che non saprebbe amministrare un condominio ed è direttamente comandato da una società di consulenza. Dai, di cosa stiamo parlando."

ma io sarei pure d'accordo

resta da capire come si sia fatto ad alienare tutta la base e a disperdere tutto il patrimonio di consensi avendo come avversari questi qua, il fatto di avere questi avversari e diventare terza forza del paese è un'aggravante non una giustificazione

[dreamtim]

Questa è una buona domanda.
Ma se la base si aliena con quello che sento e leggo si aliena troppo facilmente.
Premesso che fare campagna contro questi facile non è.

Indubbiamente il pd sta reggendo male a livello mediatico.

[BomberDede]

Comunque a proposito del pezzo di costa:
Ci sta eh. Ma finché dai solo voto utile e il meno peggio non crei nuove identità politiche e classi dirigente alternative

[dreamtim]

Ma tu hai mai visto alternative a destra?
E torniamo al vecchio refrain.

Avercele alternative.

[lebronpepps]

anche perchè "Votateci, perchè siamo i meno peggio" ad occhio negli ultimi venti anni non è che abbia proprio funzionato, magari a sto giro andrà meglio ma mi permetto di dubitare

[Noodles]

anche perchè "Votateci, perchè siamo i meno peggio" ad occhio negli ultimi venti anni non è che abbia proprio funzionato, magari a sto giro andrà meglio ma mi permetto di dubitare

a parte che a sinistra funziona sempre poco.
e funzionerà sempre meno.

ma anche basta con sto slogan, se arrivano a quello..è perchè sono alla canna del gas.