Noodles ha scritto: 18/09/2017, 11:40 la realtà è un pò più complessa del 'se swappo Mertens per Milik la vinco in ucraina'.
ma capisco che sia facile dirlo dopo aver perso.
come chi applaudiva al coraggio di Ventura in Spagna con il 4-2-4 'ce l'andiamo a giocare'...e dopo 25 minuti di partita era già lì a criticare
(verratti in un centrocampo a 2 non ci ha giocato nemmeno quando nei pulcini erano in 7...)
detto questo, lo shaktar ha fatto una grande partita.
Corso di più del Napoli e preparato la gara a livello tattico alla perfezione, sfruttando le ripartenze e le debolezze nelle coperture degli esterni del napoli.
Poi lasciamo perdere i gol sbagliati che avrebbero potuto cambiare il volto della partita, o la papera di Reina.
In quella partita il semplice cambio mertens milik poteva dire molto poco, perchè l'approccio non è stato dei migliori ed Hamsik (e zielinski) ha vagato per il campo.
Noodles ha scritto: 18/09/2017, 12:47 siamo sicuri che al momento diawara e zielinski siano delle riserve?
forse leggendo e analizzando la squadra dello shaktar ha pensato che con Milik potesse mantenere più alto il tasso di atletismo nei duelli con i centrali ucraini.
o forse ha pensato che mertens in quel campo avrebbe fatto un pò più fatica.
o magari lo ha visto un pò scarico.
o forse gli faceva male il pisello prima della gara.
non saprei, non è che ha preferito a Mertens John Aloisi...insomma Milik merita di giocare questo tipo di partite eh.
il cambio con mertens cambia il tipo di attacco (più lento ma anche più potente) ma in ucraina mi è sembrato l'ultimo dei problemi sinceramente.
hispanico82 ha scritto: 18/09/2017, 12:53Noodles ha scritto: 18/09/2017, 12:47 siamo sicuri che al momento diawara e zielinski siano delle riserve?
forse leggendo e analizzando la squadra dello shaktar ha pensato che con Milik potesse mantenere più alto il tasso di atletismo nei duelli con i centrali ucraini.
o forse ha pensato che mertens in quel campo avrebbe fatto un pò più fatica.
o magari lo ha visto un pò scarico.
o forse gli faceva male il pisello prima della gara.
non saprei, non è che ha preferito a Mertens John Aloisi...insomma Milik merita di giocare questo tipo di partite eh.
il cambio con mertens cambia il tipo di attacco (più lento ma anche più potente) ma in ucraina mi è sembrato l'ultimo dei problemi sinceramente.
La scelta sarà stata sicuramente sensata, noi tifosi vediamo le partite e giudichiamo da quello, chiaramente. Può anche essere che sottovalutiamo la bravura dello Shaktar in quel match e ce ne facciamo una ragione in questo modo.
Ma io ritengo che una partita così non può giocarla senza chi ha segnato 30 goal nelle ultime 30 partite (o già di lì...).
Discorso allargato: per me gente come Milik, Zielinsky, Diawara, Rog, Chiriches, Maksimovic non possono essere solo "riserve", ma deve essere gente a cui ti affidi ed a cui devi dare spazio perchè prima o poi ti serviranno per fare riposare i "titolari" o in determinate partite. E continuo a credere che sia questo il problema che Sarri deve risolvere, la sua gestione del turnover.
Ma stai parlando di quello che abbiamo scritto Hispa ed io? Oppure dei commentatori ed esperti da salotto che devono parlare su tutto?PLATOON ha scritto: 18/09/2017, 14:53 Sulla questione turnover però onestamente mi sembra un discorso un pò ridicolo eh. E' la solita pappardella dei commentatori ed esperti da salotto che devono parlare su tutto. Anche ad Allegri e la Juve ad esempio rompono le scatole per questioni simili.
Innanzitutto lo trovo un discorso idiota fatto a Settembre. Dopo un solo un solo mese di calcio giocato, intervallato dalla sosta per le nazionali, già siamo di fronte al problema di doverli farli riposare perché non possono giocare ogni tre giorni? Super professionisti? Cioè questi sono talmente deboli fisicamente che già devono fare turnover perché reggono solo una partita alla settimana?
Inoltre per me è chi tira fuori la questione turnover ora che implicitamente fà una distinzione netta tra titolari e riserve. Se mi dite che Milik è buono per il Benevento ma non per lo Shaktar allora ne traggo la conclusione che è ritenuto solo un rincalzo da far giocare nelle partite più facili ma non far giocare in quelle più toste.
Può anche darsi che viceversa i giocatori vengano ritenuti, chi più e chi meno, su di un livello alto e che quindi l'allenatore preferisca adesso andare con più frequenza su quelli che ritiene che possano dare più nell'immediato sapendo, anche sulla base del rendimento dello scorso anno, che quando qualcuno andrà in riserva chi entrerà potrà dare lo stesso rendimento.
L'anno scorso ricordo che Sarri non si fece problemi a far giocare Diawara titolare al Bernabeu, o ad inizio anno solare con qualcuno con la lingua fuori, Rog titolare a Roma in una partita cruciale della stagione. Come, guardando le statistiche, il turnover fu fatto alla fine della fiera su una ventina di giocatori con i centrocampisti (che sono quelli nel modulo di Sarri si spremono di più) che ebbero tutti una fetta consistente di minuti.
In conclusione mi sembrano tutti discorsi stereotipati: Chiriches appena può l'ha buttato dentro per far rifiatare Albiol o Koulibaly (ora è infortunato e quindi che deve giocare?), a centrocampo ruotano tutti con Rog che è un pò più sacrificato (vero ma Rog è anche molto indisciplinato o esuberante ed ogni volta che gioca o entra dopo dieci minuti ha già un'ammonizione addosso e se non cambia giocherà sempre poco perché sarà sempre a rischio espulsione), Milik è giusto che giochi appena possibile anche lui e non trovo scandaloso che possa giocare anche in Champions. Anzi proprio su questo trovo la polemica ancora più ridicola. L'anno scorso quando Mertens giocò allo Stadium contro la Juve o al Bernabeu, ed anche in altre partite con avversari fisici, una delle critiche maggiore che fu fatta era che Mertens andava bene contro squadre più deboli ma in Europa no perché soffriva la fisicità e l'esuberanza degli avversari e che quindi non toccava palla. Io trovo normalissimo che Milik possa giocare anche partite di alto livello, anche Mercoledì con la Lazio ad esempio. Non ci vedo proprio nulla di scandaloso.
Poi le pecche ovviamente rimangono. Tipo il portiere che qualche errore te lo farà. Tipo il terzino destro che non hai un ricambio valido. Ma questi sono limiti strutturali a cui non hai rimedio.
Qua alla fine della fiera il problema è che non fà giocare Maksimovic, Rui ed Ounas che viene dipinto come un nuovo messia. Appunto perché non gioca.
PLATOON ha scritto: 18/09/2017, 14:53 Sulla questione turnover però onestamente mi sembra un discorso un pò ridicolo eh. E' la solita pappardella dei commentatori ed esperti da salotto che devono parlare su tutto. Anche ad Allegri e la Juve ad esempio rompono le scatole per questioni simili.
Innanzitutto lo trovo un discorso idiota fatto a Settembre. Dopo un solo un solo mese di calcio giocato, intervallato dalla sosta per le nazionali, già siamo di fronte al problema di doverli farli riposare perché non possono giocare ogni tre giorni? Super professionisti? Cioè questi sono talmente deboli fisicamente che già devono fare turnover perché reggono solo una partita alla settimana?
Inoltre per me è chi tira fuori la questione turnover ora che implicitamente fà una distinzione netta tra titolari e riserve. Se mi dite che Milik è buono per il Benevento ma non per lo Shaktar allora ne traggo la conclusione che è ritenuto solo un rincalzo da far giocare nelle partite più facili ma non far giocare in quelle più toste.
Può anche darsi che viceversa i giocatori vengano ritenuti, chi più e chi meno, su di un livello alto e che quindi l'allenatore preferisca adesso andare con più frequenza su quelli che ritiene che possano dare più nell'immediato sapendo, anche sulla base del rendimento dello scorso anno, che quando qualcuno andrà in riserva chi entrerà potrà dare lo stesso rendimento.
L'anno scorso ricordo che Sarri non si fece problemi a far giocare Diawara titolare al Bernabeu, o ad inizio anno solare con qualcuno con la lingua fuori, Rog titolare a Roma in una partita cruciale della stagione. Come, guardando le statistiche, il turnover fu fatto alla fine della fiera su una ventina di giocatori con i centrocampisti (che sono quelli nel modulo di Sarri si spremono di più) che ebbero tutti una fetta consistente di minuti.
In conclusione mi sembrano tutti discorsi stereotipati: Chiriches appena può l'ha buttato dentro per far rifiatare Albiol o Koulibaly (ora è infortunato e quindi che deve giocare?), a centrocampo ruotano tutti con Rog che è un pò più sacrificato (vero ma Rog è anche molto indisciplinato o esuberante ed ogni volta che gioca o entra dopo dieci minuti ha già un'ammonizione addosso e se non cambia giocherà sempre poco perché sarà sempre a rischio espulsione), Milik è giusto che giochi appena possibile anche lui e non trovo scandaloso che possa giocare anche in Champions. Anzi proprio su questo trovo la polemica ancora più ridicola. L'anno scorso quando Mertens giocò allo Stadium contro la Juve o al Bernabeu, ed anche in altre partite con avversari fisici, una delle critiche maggiore che fu fatta era che Mertens andava bene contro squadre più deboli ma in Europa no perché soffriva la fisicità e l'esuberanza degli avversari e che quindi non toccava palla. Io trovo normalissimo che Milik possa giocare anche partite di alto livello, anche Mercoledì con la Lazio ad esempio. Non ci vedo proprio nulla di scandaloso.
Poi le pecche ovviamente rimangono. Tipo il portiere che qualche errore te lo farà. Tipo il terzino destro che non hai un ricambio valido. Ma questi sono limiti strutturali a cui non hai rimedio.
Qua alla fine della fiera il problema è che non fà giocare Maksimovic, Rui ed Ounas che viene dipinto come un nuovo messia. Appunto perché non gioca.
Parlavo in generale. Visto che a Napoli non ci si deve mai far mancare niente e quindi ormai siamo di bocca così buona che si deve criticare tutto parlavo della critica del momento, anche sul forum, cioè il turnover o mancato turnover esprimendo una mia opinione. Hispa mi conosce bene e sà che mi piace discutere, anche un pò sfruculiando, senza mai però scadere in polemica tutta personale che sinceramente non mi interessa. Spero sia lo stesso anche per te.La Grande T ha scritto: 18/09/2017, 15:19Ma stai parlando di quello che abbiamo scritto Hispa ed io? Oppure dei commentatori ed esperti da salotto che devono parlare su tutto?PLATOON ha scritto: 18/09/2017, 14:53 Sulla questione turnover però onestamente mi sembra un discorso un pò ridicolo eh. E' la solita pappardella dei commentatori ed esperti da salotto che devono parlare su tutto. Anche ad Allegri e la Juve ad esempio rompono le scatole per questioni simili.
Innanzitutto lo trovo un discorso idiota fatto a Settembre. Dopo un solo un solo mese di calcio giocato, intervallato dalla sosta per le nazionali, già siamo di fronte al problema di doverli farli riposare perché non possono giocare ogni tre giorni? Super professionisti? Cioè questi sono talmente deboli fisicamente che già devono fare turnover perché reggono solo una partita alla settimana?
Inoltre per me è chi tira fuori la questione turnover ora che implicitamente fà una distinzione netta tra titolari e riserve. Se mi dite che Milik è buono per il Benevento ma non per lo Shaktar allora ne traggo la conclusione che è ritenuto solo un rincalzo da far giocare nelle partite più facili ma non far giocare in quelle più toste.
Può anche darsi che viceversa i giocatori vengano ritenuti, chi più e chi meno, su di un livello alto e che quindi l'allenatore preferisca adesso andare con più frequenza su quelli che ritiene che possano dare più nell'immediato sapendo, anche sulla base del rendimento dello scorso anno, che quando qualcuno andrà in riserva chi entrerà potrà dare lo stesso rendimento.
L'anno scorso ricordo che Sarri non si fece problemi a far giocare Diawara titolare al Bernabeu, o ad inizio anno solare con qualcuno con la lingua fuori, Rog titolare a Roma in una partita cruciale della stagione. Come, guardando le statistiche, il turnover fu fatto alla fine della fiera su una ventina di giocatori con i centrocampisti (che sono quelli nel modulo di Sarri si spremono di più) che ebbero tutti una fetta consistente di minuti.
In conclusione mi sembrano tutti discorsi stereotipati: Chiriches appena può l'ha buttato dentro per far rifiatare Albiol o Koulibaly (ora è infortunato e quindi che deve giocare?), a centrocampo ruotano tutti con Rog che è un pò più sacrificato (vero ma Rog è anche molto indisciplinato o esuberante ed ogni volta che gioca o entra dopo dieci minuti ha già un'ammonizione addosso e se non cambia giocherà sempre poco perché sarà sempre a rischio espulsione), Milik è giusto che giochi appena possibile anche lui e non trovo scandaloso che possa giocare anche in Champions. Anzi proprio su questo trovo la polemica ancora più ridicola. L'anno scorso quando Mertens giocò allo Stadium contro la Juve o al Bernabeu, ed anche in altre partite con avversari fisici, una delle critiche maggiore che fu fatta era che Mertens andava bene contro squadre più deboli ma in Europa no perché soffriva la fisicità e l'esuberanza degli avversari e che quindi non toccava palla. Io trovo normalissimo che Milik possa giocare anche partite di alto livello, anche Mercoledì con la Lazio ad esempio. Non ci vedo proprio nulla di scandaloso.
Poi le pecche ovviamente rimangono. Tipo il portiere che qualche errore te lo farà. Tipo il terzino destro che non hai un ricambio valido. Ma questi sono limiti strutturali a cui non hai rimedio.
Qua alla fine della fiera il problema è che non fà giocare Maksimovic, Rui ed Ounas che viene dipinto come un nuovo messia. Appunto perché non gioca.
Perchè io parlo di turnover proprio perchè è Sarri a farlo, ed io criticavo la scelta degli uomini scesi in campo a Kharkiv e non ieri. Non del fatto che debbano già riposare.
