Moderatamente sensati - Il topic della politica

[aeroplane_flies_high]

questione indizi-prove-sospetti
Zuccaro dice chiaramente che ci sono alcuni elementi conoscitivi, tipo alcune intercettazioni, che non sono utilizzabili a processo ma che fanno capire come ci sia del torbido nei rapporti tra alcune ong e i trafficanti di migranti

se io dicessi che Jakala riceve telefonate da spacciatori e papponi... che ha dei comportamenti poco chiari... che, insomma, ci sono cose di cui sono a conoscenza, ma non è roba utlizzabile per un processo...
avrebbe ragione a rompermi il naso a pugni?

sarebbe grave se lo dicessi io che non conto nulla... figurarsi un pm. andrebbe cacciato sedutastante.

Infatti Zuccaro non ha fatto nomi di questa o quella ong

è come se avesse detto che in un parco della città frequentato da bambini sono state raccolte delle intercettazioni non usabili a processo dove alcuni spacciatori si accordano per vendere droga

magari saperlo può essere utile ai genitori per tenere gli occhi aperti o cambiare parco...

[doc G]

Però il fatto di aver "generalizzato" è anche quello grave. Ci sono soggetti loschi in tutte le ong? Tutte le ong hanno rapporti con gli scafisti? Perché questo ha lasciato intendere Zuccaro, cosa che, invece, l'ottimo Cartosio non ha mai fatto, parlando di alcune persone fisiche ed alcune ong.
In secondo luogo, lo stesso Cartosio, per il momento, ha escluso passaggi di denaro fra scafisti ed ong. Ci sono evidenze su questo o no?
Tralascio di commentare l'affermazione per cui gli scafisti sarebbero parte di un piano per destabilizzare l'economia italiana, perché non mi va di sparare su un uomo che caga.
Concludo: non a caso i risultati investigativi arrivano dal lavoro di un procuratore che parla il meno possibile ed evita illazioni, Cartosio, e non dal lavoro di chi commenta ciò che sta facendo ad uso dei giornali

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[Angyair]

E comunque, alla fine, si tratta di un sequesto preventivo per "ipotesi di reato di favoreggiamento dell’immigrazione clandestina, al momento ancora contro ignoti. Un’attività per la quale gli operatori a bordo della Iuventa non avrebbero percepito alcun guadagno economico. “La motivazione riteniamo resti essenzialmente umanitaria: l’unico ritorno possibile ed eventuale potrebbe essere di immagine e di donazioni“, ha spiegato ancora Cartosio"

Scommesse sul fatto che non si arriverà a condanna e forse neanche a processo (daltronde se è contro ignoti...)?

L'importante è che la pancia del popolo sia soddisfatta.

[doc G]

E comunque, alla fine, si tratta di un sequesto preventivo per "ipotesi di reato di favoreggiamento dell’immigrazione clandestina, al momento ancora contro ignoti. Un’attività per la quale gli operatori a bordo della Iuventa non avrebbero percepito alcun guadagno economico. “La motivazione riteniamo resti essenzialmente umanitaria: l’unico ritorno possibile ed eventuale potrebbe essere di immagine e di donazioni“, ha spiegato ancora Cartosio"

Scommesse sul fatto che non si arriverà a condanna e forse neanche a processo (daltronde se è contro ignoti...)?

L'importante è che la pancia del popolo sia soddisfatta.

Se si arriverà a condanna o meno non so, ma è una roba possibile, che sta in piedi e retta da un lavoro investigativo degno.
Ben diversa dagli scafisti che pagano le ong o il tentativo di rovesciare l'economia italiana

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[Angyair]

E comunque, alla fine, si tratta di un sequesto preventivo per "ipotesi di reato di favoreggiamento dell’immigrazione clandestina, al momento ancora contro ignoti. Un’attività per la quale gli operatori a bordo della Iuventa non avrebbero percepito alcun guadagno economico. “La motivazione riteniamo resti essenzialmente umanitaria: l’unico ritorno possibile ed eventuale potrebbe essere di immagine e di donazioni“, ha spiegato ancora Cartosio"

Scommesse sul fatto che non si arriverà a condanna e forse neanche a processo (daltronde se è contro ignoti...)?

L'importante è che la pancia del popolo sia soddisfatta.

Se si arriverà a condanna o meno non so, ma è una roba possibile, che sta in piedi e retta da un lavoro investigativo degno.
Ben diversa dagli scafisti che pagano le ong o il tentativo di rovesciare l'economia italiana

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Che ci sia dietro un lavoro investigativo non lo metto in dubbio, che sia degno non ho elementi per giudicarlo al momento, che stia in piedi, giuridicamente parlando, per le mie limitate conoscenze, ho grossi dubbi.

[doc G]

Beh, i contatti con gli scafisti sono documentati, come la restituzione dei gommoni. Se fosse l'unico modo, almeno per una piccola ong, per svolgere un lavoro a fini puramente umanitari o siano stati commessi reati lo lascio dire ai giudici, non provo nemmeno ad avventurarmi

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[Angyair]

Beh, i contatti con gli scafisti sono documentati, come la restituzione dei gommoni. Se fosse l'unico modo, almeno per una piccola ong, per svolgere un lavoro a fini puramente umanitari o siano stati commessi reati lo lascio dire ai giudici, non provo nemmeno ad avventurarmi

Sul boldato: come? Io non sono riuscito a capire ancora bene, che informazioni hai trovato tu?
Sulla restituzione dei gommoni: in verità, se ho capito bene, li lasciano solo lì senza fare nulla, daltronde non è compito delle ONG distruggerli.
Lo stesso procuratore dice che lo hanno fatto per ragioni umanitarie, non per fini di lucro, e difatti al momento non c'è nessuno indagato per favoreggiamento dell'immigrazione. Ripeto, al momento, con quello uscito, sarei molto sorpreso si arrivasse anche a processo.

[aeroplane_flies_high]

La questione che pongo riguarda la possibilità di un magistrato di aver voce in capitolo all'interno del dibattito su un tema come su un altro

a mio parere un magistrato ha il diritto/dovere di dire la sua, nel rispetto del processo, su alcune tematiche tipo quella che riguarda(va) i migranti

Gli elementi che Zuccaro aveva segnalato questa primavera,
- sgancio dei trasponder
- contatti telefonici satellitari con la terraferma libica
- sconfinamento nelle acque territoriali libiche
da parte di ALCUNE ONG, sono stati poi elementi importanti, non tanto in sede processuale, ma sul tavolo politico che ha prodotto il nuovo codice per le ONG

il processo farà il suo corso e valuterà la magistratura nei suoi diversi gradi di giudizio se qualcuno ha infranto le leggi correnti
intanto però in poche settimane la politica si è data una mossa e ha prodotto un regolamento più stringente che ha come obiettivo quello di salvare vite umane, non di condannare qualcuno

perchè c'era il sospetto che accordi tra scafisti e alcune ong portasse i trafficanti di uomini a prendere il mare con qualsiasi mezzo ed in qualsiasi condizione, tanto i soccorsi sarebbero arrivati di lì a poco... mettendo a forte rischio la vita delle persone sui barconi

per questo credo che l'intervento di Zuccaro, pur criticabile come molti di voi stanno sottolineando, sia stato comunque efficace perchè ha contribuito a far luce su una questione che evidentemente aveva bisogno di regole migliori... tanto che poi è stato emanato un nuovo codice!

[BruceSmith]

Dopo San Siro-Mediaset premium, altre due stazioni della linea 5 della metropolitana milanese saranno abbinate a sponsor. Si tratta di 'Tre torri' affidata ad Allianz e Generali (senza mutare il nome) e 'Garibaldi' che invece sara' affiancata al brand Nissan.

[pinopao]

E rompono le palle per gli stadi sponsorizzati hahaha

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[BruceSmith]

cmq niente in contrario, sossoldi

[pinopao]

e così i grillini hanno sdoganato anche l'abusivismo edilizio

[Luca79]

Dopo San Siro-Mediaset premium, altre due stazioni della linea 5 della metropolitana milanese saranno abbinate a sponsor. Si tratta di 'Tre torri' affidata ad Allianz e Generali (senza mutare il nome) e 'Garibaldi' che invece sara' affiancata al brand Nissan.

Che roba tristissima

[Jakala]

e così i grillini hanno sdoganato anche l'abusivismo edilizio

Dove sono gli esegeti dei ***** quando servono?

[lelomb]

Dopo San Siro-Mediaset premium, altre due stazioni della linea 5 della metropolitana milanese saranno abbinate a sponsor. Si tratta di 'Tre torri' affidata ad Allianz e Generali (senza mutare il nome) e 'Garibaldi' che invece sara' affiancata al brand Nissan.

Che roba tristissima

Perchè?