Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

[Morau]

se rimanete così senza far danni in free agency sono 22 vittorie se va benissimo imo

se fan giocare poco wade (sin anche questo wade) e van tanto con il back-court dunn-lavine secondo me affondano diversi carri armati in stagione regolare. anche se non mi azzardo a dire <20w, <25w si però.

[Sampras87]

che 24 ore pazzesche per un Chicago's fan come il sottoscritto..prima l'addio di Butler e poi quello di Panarin dai Blackhawks..rivoluzioni nella WIndy City

[Mul4]

A mentre fredda, analizziamo le due trade

Butler
Jimmy è un two way player, uno dei migliori 20 della lega, grande lavoratore.
Potevamo tenerlo e provare ad accoppiargli qualcuno, potevamo cederlo.
l'abbiamo ceduto per il NULLA

- Markkanen, gran tiratore, manca il resto, alla 7 avrei scelto diversamente ma ci può stare (anche se io avrei preso più Smith)
- Dunn l'anno scorso non ha mostrato niente
- Lavine è rischioso, va rinnovato e tornerà a febbraio e avrà poco tempo per mostrare se vale o meno i soldi che chiede.
Se è un Rose bis ci ammazziamo da soli, altrimenti lo paghiamo tanto ma ci può stare, fatte presenti le sue lacune

Però prendiamo 3 grosse incognite e diamo via anche la 16? Siamo pazzi?
Li si che avrei gradito un azzardo, su qualcuno come Giles, Ferguson ecc

Jordan Bell
Sei in ricostruzione, non esiste che regali una scelta in cambio di soldi. Tanto più che avresti trovato un giocatore da rotazione. Rim Defender competente, basso ingaggio, si accoppiava bene con Markkanen.

[nolian]

io sarei ottimista per la prima volta dopo anni, se fossi un tifoso Bulls

dopo anni con estati assurde, trade e firme senza senso, ora avete ceduto il vostro franchise player, che era una mossa dovuta per ripartire
l'avete fatto quando ha due anni di contratto, e quindi valore massimo

forse avete cercato altro, ma non è arrivato
Boston non vi ha dato le scelte (io avrei anche impacchettato n.1+J.Brown per Butler, ma Ainge non ha voluto impacchettare nè la n.1, nè la n.3, nè JaylenBrown), Denver non vendeva Jamal Murray...
l'unica seria alternativa erano i Suns, ma a parte la scelta, Bledsoe è meglio non averlo per i Bulls
Eric è uno che si sopravvaluta, vorrà il max, e non ha più margini di crescita

quando vendi il tuo giocatore franchigia per rifondare, la cosa migliore è prendere il miglior under-25 sul mercato
e voi lo avete preso (ci sarebbe anche Porzingis, ma i Knicks chiedevano di accollarsi Noah, non penso che volessero Butler, e non avevano altri asset giovani)

oltre a Lavine (che è sempre pieno di critiche, ma vale tanto quando l' osannatissimo Booker dei Suns), avete fatto un scambio di pick 16x7, prendendo il rookie che volevate, e avete preso quel Dunn che ha in parte deluso al primo anno, ma che è già avanti come difensore, e che aspetterei per bocciarlo definitivamente (insomma Dunn guardatela come una scommessa a costo zero)
Lavine è infortunato, ma alla sua età sarebbe un caso rarissimo se non si riprendesse al 100% (magari il suo 100% lo mostrerà tra un anno, ma questo potrebbe anche essere un punto a favore, perchè "abbassa" il valore di un suo eventuale rinnovo)
PS: ho letto in giro "va rinnovato", "va maxato"...ragazzi Lavine è nel suo contratto da rookie, diventerà RFA e voi potrete pareggiare, se vorrete, non siete mica costretti a rinnovarlo oggi!

ad oggi potete schierare Dunn-Lavine-X-Markarren-Lopez
puntando sul draft 2018...
direi che come rifondazione c'è di mooolto peggio
gente come Lavine, team come i Magic, è dall'addio di DH che li cercano e ancora non l'han trovato...ma tanti altri team sono in quelle situazioni...

***

poi ogni tifoso, quando viene ceduto il giocatore franchigia, è sempre insoddisfatto
figuriamoci se il "ceduto" è uno come Butler che ci butta sempre il cuore...
ma Butler andava ceduto, e alternative migliori non ve ne erano
C's non sganciava nulla di interessante (manco le scelte future), l'unica alternativa erano i Suns, ma tra Bledsoe o Lavine+Dunn, sceglierebbe il primo solo la mamma di Bledsoe eh
e sul rookie, beh come ci si può lamentare? è il rookie scelto dai Bulls...

[Sampras87]

infatti tutto sto lamentarsi nel dover mandare LaVine non lo capisco, tornerà a febbraio e se in 2 mesi (perché i PO li vedremo con il binocolo) dimostrerà di valere il max vuol dire che ne farà 30 a sera e sarà definitivamente sbocciato come futuro franchise-player..ma le possibilità sono tendenti al zero che un giocatore che torni da un ACL in una nuova squadra dove non conosce schemi e quant'altro giochi i migliori 2 mesi della sua vita..

quindi molto probabilmente farà vedere delle belle cose, nel frattempo il nostro CS l'avrà coccolato e altrettanto probabilmente gli verrà offerto un contratto stile Butler (logicamente in proporzione ai prezzi del mercato nel 2018)..quindi ci troveremo con un giocatore di 23 anni con un gran buon contratto per i prossimi 4/5 anni..non credo ci saranno tante squadre disposte a strapagare un giocatore che hanno visto ritornare solo per 20 partite, mentre il nostro CS l'avrà sotto gli occhi per tutta la stagione e quindi tutta la riabilitazione e saprà come sarà veramente ripreso fisicamente..

su Dunn non l'ho visto giocare la scorsa stagione, ma non mi sembra che Minnesota lo cercasse di sbolognare, anzi stava cercando di liberarsi di Rubio..hanno fatto il sacrificio solo per mettere nel motore un all-star come Jimmy..poi giocando nella Second-unit dei Wolves non è che avesse di fianco sti giocatoroni da far girare chissà che bene come PG..è comunque un upgrade di qualunque nostra PG degli ultimi 2 anni, è giovane e un gran bel mastino in difesa..vediamo come si evolverà..

[Morau]

30 a sera anche no, ma se a lavine dai la boccia 25 li fa tranquilli.
da lì ad essere un franchise player ce ne passa, e soprattutto a vincere delle partite con quei 25 punti, visto che non mette in ritmo nessuno, a momenti manco se stesso, e quando si mette in ritmo lo fa in maniera totalmente avulsa dal momentum della squadra.

dunn anno passato ha fatto bene (toh, benino) solo in difesa, e per quello (oltre al fatto che minni ci ha buttato una 3) che ha fatto il back up, quando per quasi tutto l'anno gli era preferibile tyus jones in rotazione, meriti sul campo.
in attacco un pianto totale, c'erano dubbi sul tiro ma non pareva in grado manco di palleggiare. quindi ha fatto pena pure da p&r, ad un certo punto thibo l'ha messo pure da 2 nel secondo quintetto vista l'incapacità di gestire palla in attacco.
boh, di sicuro una serie di fattori negativi, ma anno passato quasi non meritava manco quei 15'-20' di campo che vedeva.

[Sampras87]

aspetto di vederli per giudicare..soprattutto in un contesto differente con responsabilità differenti..

[phillino d.o.c]

La trade di Butler in se ci sta, secondo me ad oggi sembra più brutta di quello che potrebbe essere tra 2-3 anni. Molto dipende da come Dunn e LaVine, si comporteranno, se almeno uno dei due diventa qualcosa di decente. Specie se LaVine continua il percorso di crescita iniziato pre-infortunio, sostanzialmente avete trovato un all-star giovane che potrebbe arrivare ai livelli del Butler che è stato ceduto. Dunn secondo me può ancora sbocciare, probabilmente non è John Wall, ma almeno uno starter forte in difesa e di buon livello nel resto, ammetto di averlo visto poco, ma dire dopo un solo anno che vale 0 mi sembra un pochino eccessivo.
Non capisco perché abbiano dato via anche la 16, questa scelta si non ha molto senso e Markaanen a me non fa impazzire un gran che, però vediamolo prima.
Hanno anche ceduto una seconda, forse se vuoi iniziare la ricostruzione non cedi per soldi, ma tant'è.

Il problema di Chicago è la dirigenza abbastanza nebulosa, cioè non si capiscono bene le intenzioni e io non so se sono in grado di fare quelle scelte forti che sono necessarie in una fase come questa, tipo silurare Rondo, come veteran guide direi che Wade è più che sufficiente

[Morau]

ma chi dice che vale 0? l'anno scorso ha giocato di cacca e deluso, ma è la realtà dei fatti, non un giudizio vita natural durante del giocatore. o per fare discorsi in prospettiva bisogna distorcere la realtà dei fatti?

[phillino d.o.c]

ma chi dice che vale 0? l'anno scorso ha giocato di cacca e deluso, ma è la realtà dei fatti, non un giudizio vita natural durante del giocatore. o per fare discorsi in prospettiva bisogna distorcere la realtà dei fatti?

Infatti, sicuramente l'anno scorso ha deluso, purtroppo non l'ho visto un gran che, perciò non so a che livello. Però, anche se nel complesso è una trade da 5,5, potrebbe anche rivelarsi non così malvagia appunto in dipendenza del rendimento dei due giovani.
Volevo solo dire che bollare un giocatore dopo una sola stagione, nel bene e nel male, a meno di cose davvero clamorose credo sia un po' eccessivo.
Poi ovviamente ciò non toglie che la stagione precedente vada valutata in maniera oggettiva e in parte incida sul valore, perché non lo si può nascondere

[Sampras87]

la nostra dirigenza ha una colpa: non ha un progetto preciso..ma per fortuna ha anche un grande diktat: avere un cap flessibile..

non abbiamo rinnovato Noah, cosa non facile perchè era l'idolo dello United e il nostro uomo immagine..voleva un contratto di 5 anni? ha fatto le valigie ed è andato nella Grande Mela, dove adesso si stanno mangiando le mani..stessa cosa per Rose..metà delle franchigie NBA l'avrebbero rinnovato e sarebbero a smenare in giro assets per liberarsene (vedi Lakers con il contratto di Mozgov, che tanto meglio di Lopez non mi sembra)..

la direttiva dall'alto è fare soldi, quindi PO e stadio pieno, con gente che vende magliette..cosa non facile per ripartire da zero..

non possono azzerare tutto stile Phila, al nostro owner verrebbe un colpo..quindi si è scambiato la star con quello che di meglio poteva dare il mercato (anche se tradare la 16 è stata una tavolata enorme) e le maglie in vendita sono sempre garantite dal figlio della Windy City che farà un altro anno ad istruire i futuri campioni (si spera)..lui è contento perché un contratto cosi in giro non lo riceveva da nessuno, noi venderemo una sfilza di magliette numero 3

seguendo questo piano un FA dovrebbe arrivare, perché loro un tentativo di andare ai PO vogliono farlo, sempre per la questione denaro..e in questo Est non è che ci voglia chissà che (Miami l'anno scorso stava facendo una remuntada allucinante con un roster molto limitato)..curioso di capire chi si farebbe abbindolare in un progetto che ha come obiettivo la mediocrità..molto probabilmente un trentenne che punta a fare cassa..il problema per lui/e la speranza per noi è che il nostro front office è disposto a dare anche contratti sontuosi, ma brevi nel tempo perché la flessibilità nel cap (grazie a dio) è il secondo obiettivo dopo quello dei milioni di presidenti morti

[nolian]

scusate ma quali sono i giocatori del livello (+o-) di Jimmy Butler ceduti negli ultimi anni? e quali sono le contropartite?

andando a ritroso:
- Kevin Love x A.Wiggins+A.Bennett
Bennett abbiam visto tutti quello che era, il primo giocatore della storia tagliato durante il suo contratto garantito da rookie, e ora fuori dalla nba...
Wiggins ok, ma non dimentichiamo che ancora oggi, 3 anni dopo, il merito della trade lo si tende a dare a LBJ, e non a Flip Saunders...
la verità sta nel mezzo, Saunders dei meriti li ha avuti, ma senza la contingenza di LBJ, non avrebbe ottenuto Wiggins
- DH x Vucevic+Harkless+Afflalo in una trade da fanta-nba per numero di team e giocatori coinvolti...e DH all'epoca aveva più appeal di Butler
comunque Vucevic era uno da una manciata di minuti a Phila, Afflalo un onesto mestierante, Harkless un rookie modesto

mi pare che la contropartita di Butler sia perfettamente in linea con quella di Love (e migliore di quella di DH)
dato che si può fare un equazione del tipo
Wiggins > Lavine (anche se all'epoca non aveva messo piede in nba)
Dunn >>> Bennett
e poi c'è pure la pick 7 x la pick 16

[Brian_di_Nazareth]

Nella trade Love ti sei dimenticato una scelta di primo giro insieme a Wiggins e Bennett e in quella per Howard due primi giri futuri.
Inoltre sia Love che Howard erano in scadenza, Butler ha ancora un contratto eccezionale per due anni.
Non c'è paragone.

[Mul4]

L'obiettivo deve essere il tanking, abbiamo una squadra che può vincerne qualcuna con le zampate di Lavine, Rondo e Wade, il resto è zero.

Rondo verrà tenuto come conratto tradabile credo

Dobbiamo cercare qualche giovane interessante da sviluppare.

Dobbiamo chiamare Portland e i Lakers per sapere se sono interessati a dumpare qualche contratto

[nolian]

Nella trade Love ti sei dimenticato una scelta di primo giro insieme a Wiggins e Bennett e in quella per Howard due primi giri futuri.
Inoltre sia Love che Howard erano in scadenza, Butler ha ancora un contratto eccezionale per due anni.
Non c'è paragone.

Quindi contando le dimenticanze siamo a pari livello
Perche anche tra Bennett e Dunn non c'è paragone
Mentre il trio afflalo,harkless,vucevic all'epoca non valeva il Lavine attuale