Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Paperone]

Faccio fatica a immaginare come possa difendere la scelta un elettore di NCD/UDC, specialmente se siciliano, di non votare Mattarella

[BruceSmith]

A che pro?

hanno fatto due conti e Mattarella vince sicuro.
in poche parole, solo il pd può fermarlo.

prova di forza politica del Premier con pochi precedenti

tra l'altro, in un contesto - per molti versi - più complicato di una elezione politica. praticamente, ha deciso lui e tutti gli sono andati dietro.
vittoria a mani basse.

[rowiz]

Non rompere il partito ancora di più, credo

Inviato da me stesso medesimo in persona personalmente

Pensavo il contrario. L'eventuale uscita li avrebbe potuti preservare da attacchi dei fittiani, in questo modo sono con le mutande calate con le spalle al muro

[Paperone]

NCD ha virato sul sì, decisione che sarà ufficializzata domattina
FI dovrebbe fare scheda bianca, con i fittiani che potrebbero votare Mattarella

Se supera 600 voti è una grande vittoria per Renzi, se arriva vicino ai 650 è una Caporetto per FI e NCD

[Rasheed]

per Ncd sarebbe stata una Caporetto se Mattarella non veniva eletto...
si rischiava di andare al voto con il Consultellum,con cui Ncd non entra mai in Parlamento...

FI Caporetto e basta...

[darioambro]

Faccio fatica a immaginare come possa difendere la scelta un elettore di NCD/UDC, specialmente se siciliano, di non votare Mattarella

concordo, credo che nel segreto dell'urna anche qualcuno di FI lo voterà, anche solo per fare sgarbo a certa gente.

[Gerry Donato]

Mi sto pure concentrando in queste ore, ma continua a sfuggirmi completamente il beneficio della minoranza PD e volendo di SEL in questo ricompattamento.

Nel nome, oltre che di Rosy, del solito odio verso Berlusconi (ma ancora??) e verso il Patto del Nazareno, Vendola e Civati si sono fatti andare bene un democristiano ex ministro con Andreotti e De Mita. Benissimo, contenti loro.

Ma ora?

Veramente qualcuno pensa che il democristiano Renzi ( ) si travesta di colpo in Tsipras e possa far passare nei prossimi 3 anni una sola mezza cosa che possa vagamente andare bene a Vendola e Fassina?

La Balena Bianca Matteo ha giocato di grandissima classe sulla grande anomalia parlamentare che l'ha portato al potere, ovvero la debolezza e l'assoluta assenza di idee, personalità, dignità ed etica di quella cosa chiamata NCD, nelle figure di soggetti come Alfano e Lupi che possono ribattere all'infinito su qualsiasi argomento ma sono nella facoltà di comprenderne solo uno: come rimanere sulla poltrona.

Il Patto del Nazareno, se davvero così misero, passerà alla storia come il nulla, perché è comico cercare di farci passare una cosa del tutto strumentale e regolamentare come la legge elettorale come un grande successo del patto Berlusconi-Renzi. Legge che, oltre a fare schifo, è pure incompleta ed inadeguata.
Di riforme costituzionali, ovviamente e per fortuna, si presume non ci sia più traccia.

Quindi, aiutatemi a capire: oltre a superare lo scoglio delicato dell'elezione del PdR (con la mandrakata del cattolico di ferro ), a noi italiani cosa resta in mano per i prossimi 3 anni?

Faccio fatica a immaginare come possa difendere la scelta un elettore di NCD/UDC, specialmente se siciliano, di non votare Mattarella

Così è più corretto.

[DROGBA86]

Sembra che ci siano 40 franchi tiratori in Forza Italia. Caporetto totale. Almeno Alfano ha cercato di limitare i danni di Ncd.

[BruceSmith]

Il Patto del Nazareno, se davvero così misero, passerà alla storia come il nulla, perché è comico cercare di farci passare una cosa del tutto strumentale e regolamentare come la legge elettorale come un grande successo del patto Berlusconi-Renzi. Legge che, oltre a fare schifo, è pure incompleta ed inadeguata.
Di riforme costituzionali, ovviamente e per fortuna, si presume non ci sia più traccia.

Quindi, aiutatemi a capire: oltre a superare lo scoglio delicato dell'elezione del PdR (con la mandrakata del cattolico di ferro ), a noi italiani cosa resta in mano per i prossimi 3 anni?

mia umilissima opinione:

Renzi ha sfruttato i voti di NCD-FI, indispensabili per la nuova legge elettorale in Senato.
Poi li ha sfanculati e ha ricompattato i suoi intorno al nome di Mattarella. E, a questo punto, può far saltare il governo e tornare a elezioni quando gli pare con la nuova legge (dopo l'approvazione alla camera, ma non dovrebbe esserci un problema di numeri).

And the winner is...

ps. ma perché Renzi dovrebbe imitare Tsipras? mica viene votato per governare come Tsipras. è l'opposizione pd che deve decidere se contare qualcosa (all'interno del pd) o 0 standone fuori.

[Paperone]

Mi sto pure concentrando in queste ore, ma continua a sfuggirmi completamente il beneficio della minoranza PD e volendo di SEL in questo ricompattamento.

Nel nome, oltre che di Rosy, del solito odio verso Berlusconi (ma ancora??) e verso il Patto del Nazareno, Vendola e Civati si sono fatti andare bene un democristiano ex ministro con Andreotti e De Mita. Benissimo, contenti loro.

Ma ora?

Veramente qualcuno pensa che il democristiano Renzi ( ) si travesta di colpo in Tsipras e possa far passare nei prossimi 3 anni una sola mezza cosa che possa vagamente andare bene a Vendola e Fassina?

La Balena Bianca Matteo ha giocato di grandissima classe sulla grande anomalia parlamentare che l'ha portato al potere, ovvero la debolezza e l'assoluta assenza di idee, personalità, dignità ed etica di quella cosa chiamata NCD, nelle figure di soggetti come Alfano e Lupi che possono ribattere all'infinito su qualsiasi argomento ma sono nella facoltà di comprenderne solo uno: come rimanere sulla poltrona.

Il Patto del Nazareno, se davvero così misero, passerà alla storia come il nulla, perché è comico cercare di farci passare una cosa del tutto strumentale e regolamentare come la legge elettorale come un grande successo del patto Berlusconi-Renzi. Legge che, oltre a fare schifo, è pure incompleta ed inadeguata.
Di riforme costituzionali, ovviamente e per fortuna, si presume non ci sia più traccia.

Quindi, aiutatemi a capire: oltre a superare lo scoglio delicato dell'elezione del PdR (con la mandrakata del cattolico di ferro ), a noi italiani cosa resta in mano per i prossimi 3 anni?

Faccio fatica a immaginare come possa difendere la scelta un elettore di NCD/UDC, specialmente se siciliano, di non votare Mattarella

Così è più corretto.

Ma infatti Civati è un altro degli sconfitti

[Dietto]

Tanti anni e ancora non avete capito che Frank a Silvio je spiccia casa
http://www.liberoquotidiano.it/news/505 ... inale.html

[rowiz]

Tanti anni e ancora non avete capito che Frank a Silvio je spiccia casa
http://www.liberoquotidiano.it/news/505 ... inale.html

Spiega qua, che non mi va di dare link a libero

[doc G]

Mi sto pure concentrando in queste ore, ma continua a sfuggirmi completamente il beneficio della minoranza PD e volendo di SEL in questo ricompattamento.

Nel nome, oltre che di Rosy, del solito odio verso Berlusconi (ma ancora??) e verso il Patto del Nazareno, Vendola e Civati si sono fatti andare bene un democristiano ex ministro con Andreotti e De Mita. Benissimo, contenti loro.

Ma ora?

Veramente qualcuno pensa che il democristiano Renzi ( ) si travesta di colpo in Tsipras e possa far passare nei prossimi 3 anni una sola mezza cosa che possa vagamente andare bene a Vendola e Fassina?

La Balena Bianca Matteo ha giocato di grandissima classe sulla grande anomalia parlamentare che l'ha portato al potere, ovvero la debolezza e l'assoluta assenza di idee, personalità, dignità ed etica di quella cosa chiamata NCD, nelle figure di soggetti come Alfano e Lupi che possono ribattere all'infinito su qualsiasi argomento ma sono nella facoltà di comprenderne solo uno: come rimanere sulla poltrona.

Il Patto del Nazareno, se davvero così misero, passerà alla storia come il nulla, perché è comico cercare di farci passare una cosa del tutto strumentale e regolamentare come la legge elettorale come un grande successo del patto Berlusconi-Renzi. Legge che, oltre a fare schifo, è pure incompleta ed inadeguata.
Di riforme costituzionali, ovviamente e per fortuna, si presume non ci sia più traccia.

Quindi, aiutatemi a capire: oltre a superare lo scoglio delicato dell'elezione del PdR (con la mandrakata del cattolico di ferro ), a noi italiani cosa resta in mano per i prossimi 3 anni?

Faccio fatica a immaginare come possa difendere la scelta un elettore di NCD/UDC, specialmente se siciliano, di non votare Mattarella

Così è più corretto.

Concordo su quasi tutti, con un solo dubbio: ma anche passasse la legge elettorale proposta, se non venisse modificato in qualche modo il senato, sarebbe davvero un successo?
Se cambiasse anche la legge elettorale del senato invece lo sarebbe.
Per quanto riguarda l'Italicum forse le sue caratteristiche generali sono l'unico compromesso possibile, visto che tre quarti del parlamento vuole il proporzionale. Personalmente il proporzionale mi piace poco e preferirei il maggioritario, ma con questo parlamento non passerebbe mai, temo sia difficile pensare una legge elettorale davvero differente, questa almeno, rispetto al consultellum, permetterebbe di pensare ad una possibile governabilità.
Le cose che non mi piacciono per nulla sono le due preferenze e le candidature multiple, ma una è condizione assoluta posta da Berlusconi, l'altra dai centristi, oltre alle soglie troppo alte per chi corre da solo.
Ma se davvero (come reputerei opportuno) si lasciasse da parte la riforma costituzionale, una legge elettorale per la Camera che lasci un Senato da eleggere con il consultellum avrebbe davvero senso? E davvero qualcuno potrebbe considerarla un successo? Francamente io, vista la situazione, gradirei una specie di Italicum con qualche modifica per un Senato lasciato così com'è e rinvierei le riforme ad un altro Parlamento, ma tant'è.
Su tutto il resto concordo in pieno, chiosando che nel paese dei ciechi l'orbo è un re, e Renzi ha dimostrato di essere attualmente il più bravo a far politica, cosa che non significa che sia un genio, ma che appunto sia un orbo davanti a tanti ciechi.
Sul fatto che non sarà mai un altro Tsipras e non farà mai nulla che possa andar bene a Fassina e Vendola, io premetterei un bel per fortuna, e questa è una mia opinione, quel che invece è un fatto è che la minoranza sa che separandosi e creando un nuovo partito farebbe la fine dello schieramento di Ingroia, invece restando dentro possono sperare che passi la nottata ed alle prossime primarie si possa trovare un candidato presentabile che batta Renzi ed i moderati del PD, in modo da poter perdere con onore le elezioni successive. Intanto, dato che non possono restare sempre sulla porta, esco o non esco, nonostante le tante mazzate prese, devono far finta che qualche risultato sia molto favorevole, e quindi hanno deciso di far finta che l'elezione di un ex democristiano, ministro con Andreotti, sia un buon risultato.

[doc G]

Tanti anni e ancora non avete capito che Frank a Silvio je spiccia casa
http://www.liberoquotidiano.it/news/505 ... inale.html

Spiega qua, che non mi va di dare link a libero

A Dicembre Bechis scriveva che i due candidati di Berlusconi erano la Finocchiaro e Mattarella.
Non ho ovviamente idea se sia una cosa vera o meno, ma comunque, anche se Mattarella dovesse essere un risultato accettabile, Berlusconi ha ottenuto due volte un risultato del genere, un personaggio di sinistra non del tutto inviso con cui poter trattare, e la prova è che ha prima proposto il rinnovo di Ciampi per altri 7 anni, rinnovo declinato gentilmente dall'ex governatore di bankitalia, poi ha proposto il rinnovo di Napolitano che è stato votato anche dal PDL.
Però in quelle elezioni Berlusconi ha fatto una figura buona, nessuno ha parlato di sconfitta, non ha perso voti ne' credibilità, qui se ha fatto il gioco l'ha fatto troppo bene, facendo la parte dello sconfitto senza possibilità di appello, probabilmente ha perso voti in direzione della Lega, sicuramente ha perso ulteriormente prestigio.

[Dietto]

Esatto, ha spostato voti in direzione della LEGA. Anche quelli di NCD. Ha fatto vedere la vera faccia di Alfano, qualora ce ne fosse bisogno. Tanto lui lo sa che non vincerebbe. Che non sarebbe neanche il secondo partito. E oggi è partita una coalizione Lega-FDI. Pensi che Berlusconi non li appoggerà? Sia a Roma, per esempio, che quando si voteranno le politiche? E intato guarda caso, al colle c'è finito chi auspicava lui due mesi fa.