MI VERGOGNO DI VOI! - Il topic della Juventus (29)

[francilive]

Le dichiarazioni di Zac.. 

Perfettamente in linea con le attitudini della dirigenza
Ora capisco perchè si tratta di una scelta molto ben ponderata (cit.)

[Mahor]

Mahor, quanti giocatori puoi cambiare st'estate, 7 titolari? Dubito...

Sta squadra non la rivolterebbe come un calzino in un'estate nemmeno un DS capace, figurati Secco.

Posto che il Milan a mio avviso non ci è superiore sulla carta...
Posto che il Milan, che non ci è superiore, si sta giocando il campionato...
Posto che non abbiamo avuto un allenatore fino a un paio di mesi fa...
Posto che i preliminari dovremmo giocarli al termine di una preparazione fatta con, si spera, un allenatore...

Posto tutto questo non ci sarebbe da stupirsi se questa stessa squadra, al completo, passasse senza grossi problemi i preliminari.

Poi ripeto, dipende sempre dall'avversario. Se becchi l'Arsenal puoi finire fuori pure se sei l'Inter, eh. :D

Se becchi lo Sporting come la Fiorentina "non puoi" finire fuori.


Comunque personalmente non pretendo che la squadra sia rivoltata. Vorrei alcuni buoni acquisti nei settori giusti e, soprattutto, un grande allenatore, molto capace e competente.

Ci fosse tutto questo l'anno prossimo non mi stupirei di vedere la Juve fissa nei primi tre posti, pur senza stravolgere la squadra.


Lo so che lo sconforto prende tutti in momenti come questi, ma questa ad oggi è giusto prenderla con le molle, come annata.


Dino è anche sempre troppo "positivo" nel vedere le cose, però credo che "la verità" stia nel mezzo tra le vostre posizioni e la sua.

Se questa rosa, con almeno un paio di innesti di qualità (e non parlo per forza del super Campione, anche se fa sempre comodo), parte ad inizio anno con un allenatore VERO e capace in una stagione in cui l'Inter va alla velocità di quella attuale (credo abbia fatto magari non una decina ma non molto meno di punti rispetto all'anno scorso...)... beh, se la può giocare fino in fondo.


Alla fine io Ranieri lo volevo cambiare, ma con lui probabilmente saremmo almeno a ridosso della Roma.

Il problema è stato dare via un buon allenatore per prendere uno che allenatore non era nemmeno.


Ora dobbiam dare via Zaccheroni e prendere un Allenatore.

[francilive]

Posto che il Milan a mio avviso non ci è superiore sulla carta...
Posto che il Milan, che non ci è superiore, si sta giocando il campionato...
Posto che non abbiamo avuto un allenatore fino a un paio di mesi fa...
Posto che i preliminari dovremmo giocarli al termine di una preparazione fatta con, si spera, un allenatore...

Il Milan ha una dirigenza che di calcio ne sa qualcosa. Noi no. La differenza è tutta lì.

[Maialone]

Due terzini, un centrale, un regista basso se vuoi continuare col rombo oppure un esterno se vuoi provare il 4-2-3-1 e un attaccante.

sono almeno 4-5 acquisti importanti e assolutamente senza possibilità di errore, più la necessità di un eccellente allenatore. Questo è il minimo necessario per avere una squadra di livello.

Tutto questo da chi ha azzeccato un acquisto per rapporto qualità/prezzo in tre anni (Sissoko). Fiducioso? Per niente.

[Kratòs]

Ma la domanda è: questi l'Allenatore lo vogliono prendere, oppure si limiteranno a prendere un altro allenatore, o peggio un altro manichino da piazzare in panchina?
Gli innesti li faranno in base alle richieste dell'Allenatore, in base al portafogli, o a come si sveglieranno Elkann, Blanc e Bettega?

Ormai sono 4 anni che questi fanno scelte cercando (almeno spero) di migliorare, però ce ne fosse stata una che si sia rivelata positiva, a posteriori (forse Sissoko, pescato quasi per caso a gennaio)... sono giusto riusciti a tenere i vari Chiellini, Buffon e Trezeguet, per il resto a cominciare da come gestirono l'estate 2006 nei tribunali, per arrivare alla situazione attuale, non ne hanno azzeccata una (sia quelle criticate da tutti dal principio, sia quelle applaudite da tutti fin dal primo momento).
Non è possibile avere fiducia in questi personaggi, non si può semplicemente dire 'vabbè, l'anno prossimo sarà un'altra stagione, questa non c'entra niente con quello che succederà dopo', perchè quelli che ci hanno affossati quest'anno sono gli stessi che pianificheranno la prossima stagione, e dubito che avranno imparato qualcosa nel frattempo.

[Maialone]

Ma la domanda è: questi l'Allenatore lo vogliono prendere, oppure si limiteranno a prendere un altro allenatore, o peggio un altro manichino da piazzare in panchina?
Gli innesti li faranno in base alle richieste dell'Allenatore, in base al portafogli, o a come si sveglieranno Elkann, Blanc e Bettega?

Ormai sono 4 anni che questi fanno scelte cercando (almeno spero) di migliorare, però ce ne fosse stata una che si sia rivelata positiva, a posteriori (forse Sissoko, pescato quasi per caso a gennaio)... sono giusto riusciti a tenere i vari Chiellini, Buffon e Trezeguet, per il resto a cominciare da come gestirono l'estate 2006 nei tribunali, per arrivare alla situazione attuale, non ne hanno azzeccata una (sia quelle criticate da tutti dal principio, sia quelle applaudite da tutti fin dal primo momento).
Non è possibile avere fiducia in questi personaggi, non si può semplicemente dire 'vabbè, l'anno prossimo sarà un'altra stagione, questa non c'entra niente con quello che succederà dopo', perchè quelli che ci hanno affossati quest'anno sono gli stessi che pianificheranno la prossima stagione, e dubito che avranno imparato qualcosa nel frattempo.

appunto

[Mahor]

Due terzini, un centrale, un regista basso se vuoi continuare col rombo oppure un esterno se vuoi provare il 4-2-3-1 e un attaccante.

sono almeno 4-5 acquisti importanti e assolutamente senza possibilità di errore, più la necessità di un eccellente allenatore. Questo è il minimo necessario per avere una squadra di livello.

Tutto questo da chi ha azzeccato un acquisto per rapporto qualità/prezzo in tre anni (Sissoko). Fiducioso? Per niente.

Guarda, per competere con il Milan attuale in realtà, secondo me, sulla carta non servirebbe nemmeno fare acquisti.
Basterebbe iniziare la stagione con un Allenatore.

Poi magari mi sbaglio eh, ma sulla carta 'sta differenza enorme non la vedo. Anzi, mi verrebbe quasi da pensare che abbiamo qualcosina in più noi. :D

Poi certo, qui c'è da capire se Melo e Diego, per dirne due, sono totalmente inadatti oppure se è proprio la questione del mister ad aver pesato in maniera particolare.
Per me il primo è un giocatore normalissimo e come già dissi quest'estate non l'avrei preso (SICURAMENTE non a quelle cifre :D), però Diego è tecnicamente molto più dotato della media dei giocatori di Serie A. Quindi boh, magari non è adatto al calcio italiano, ma io ci spero ancora nel fatto che possa fare bene (poi vabbè, per me non vale quanto Zidane o Nedved in senso assoluto, quindi scordatevi che possa trascinare la squadra da solo... a meno di miracoli).

Poi ovvio che se invece la questione è competere con l'Inter... allora ben, in un anno nemmeno Moggi colmerebbe il gap. E qui si ritorna al discorso che porto avanti dal primo giorno dopo la promozione in A. E cioè tutte le mosse di mercato sbagliate e che hanno rallenatato la rinascita.


Detto questo, comunque, se l'anno prossimo vendessimo un po' di gente (partendo da Tiago, Almiron, ecc) tireremmo su un po' di soldi e se raggiungessimo, tra soldi spendibili e entrate di mercato, un 50/60 milioni potremmo fare 3 o 4 acquisti di spessore e rinforzare notevolmente la squadra.

[Maialone]

appunto Mahor, il nostro termine di paragone deve essere l'inter, dopo la promozione giustamente avevano chiesto tempo e pazienza per tornare al vertice e ora tutti i nodi vengono al pettine, e ora che ci sarebbe bisogno di un ricambio tra i "reduci della b" e i nuovi acquisti, in termini di importanza e di peso nella squadra (oppure credete che debbano essere ancora Del Piero e Trezeguet a guidare l'attacco al posto di Amauri, quando invece i primi dovrebbero essere di completamento?) si sta fallendo miseramente. Le cose miglioreranno? Spero,  ma razionalmente non posso essere ottimista.

[Mahor]

appunto Mahor, il nostro termine di paragone deve essere l'inter, dopo la promozione giustamente avevano chiesto tempo e pazienza per tornare al vertice e ora tutti i nodi vengono al pettine, e ora che ci sarebbe bisogno di un ricambio tra i "reduci della b" e i nuovi acquisti, in termini di importanza e di peso nella squadra (oppure credete che debbano essere ancora Del Piero e Trezeguet a guidare l'attacco al posto di Amauri, quando invece i primi dovrebbero essere di completamento?) si sta fallendo miseramente. Le cose miglioreranno? Spero,  ma razionalmente non posso essere ottimista.

Sinceramente il mio termine di paragone è il Barcellona, perché siamo la Juventus.
E sono il primo a dire che non c'è un progetto e che vanno cambiati i vertici societari.

Però poi la realtà non è come sognamo noi le cose. Abbiamo Secco D.S., Blanc Presidente, una proprietà piuttosto latitante.

Posto questo non posso però vedere tutto nero. Anche perché poi credo anche sempre che un tifoso non possa pretendere niente perché nulla è dovuto a nessuno.
Partendo da qui, quindi, penso che come quest'anno ci è andata di sfiga e rischiamo di non essere in Champions l'anno prossimo potrebbe andarci bene e, con qualche ritocco, andiamo a vincere il campionato (questa cosa è ovviamente mediata dal fatto che l'Inter deve tentennare, perché se fa il campionato dei record non la prendi mai :D).


Poi se abbiamo voglia di pasticciarci nel nostro dolore passando le giornate a lamentarci per quello che non abbiamo più facciamo pure.
A me la vita a tolto qualcosa di più di una Juve vincente e continuo a guardare al futuro sperando di realizzare tutti i miei sogni, sicuramente non resto a pigliarmi male per il fatto che quest'anno la squadra sta facendo schifo (che poi intendiamoci, essere presi male dopo l'ennesima sconfitta ci sta, io parlo dell'atteggiamento generale e del lasciarsi andare a pensare certe nefandezze... posto anche che fino a un paio di mesi fa qui qualcuno parlava pure di retrocessione :D).

[Maialone]

vabbè, consoliamoci pensando che i bimbi in africa muoiono di fame.

[ShOwmeHOw2play]

Posto che il Milan a mio avviso non ci è superiore sulla carta...
Posto che il Milan, che non ci è superiore, si sta giocando il campionato...
Posto che non abbiamo avuto un allenatore fino a un paio di mesi fa...
Posto che i preliminari dovremmo giocarli al termine di una preparazione fatta con, si spera, un allenatore...

Posto tutto questo non ci sarebbe da stupirsi se questa stessa squadra, al completo, passasse senza grossi problemi i preliminari.

Poi ripeto, dipende sempre dall'avversario. Se becchi l'Arsenal puoi finire fuori pure se sei l'Inter, eh. :D

Se becchi lo Sporting come la Fiorentina "non puoi" finire fuori.


Comunque personalmente non pretendo che la squadra sia rivoltata. Vorrei alcuni buoni acquisti nei settori giusti e, soprattutto, un grande allenatore, molto capace e competente.

Ci fosse tutto questo l'anno prossimo non mi stupirei di vedere la Juve fissa nei primi tre posti, pur senza stravolgere la squadra.


Lo so che lo sconforto prende tutti in momenti come questi, ma questa ad oggi è giusto prenderla con le molle, come annata.


Dino è anche sempre troppo "positivo" nel vedere le cose, però credo che "la verità" stia nel mezzo tra le vostre posizioni e la sua.

Se questa rosa, con almeno un paio di innesti di qualità (e non parlo per forza del super Campione, anche se fa sempre comodo), parte ad inizio anno con un allenatore VERO e capace in una stagione in cui l'Inter va alla velocità di quella attuale (credo abbia fatto magari non una decina ma non molto meno di punti rispetto all'anno scorso...)... beh, se la può giocare fino in fondo.


Alla fine io Ranieri lo volevo cambiare, ma con lui probabilmente saremmo almeno a ridosso della Roma.

Il problema è stato dare via un buon allenatore per prendere uno che allenatore non era nemmeno.


Ora dobbiam dare via Zaccheroni e prendere un Allenatore.

Concordo in toto.
Lo dico da parecchio. Paghiamo l'impostazione data (anzi, non data) a questa squadra da inizio anno, con giocatori fatti giocare fuori posizione, che hanno perso fiducia e non riescono a raddrizzare la stagione, paghiamo una preparazione fatta coi piedi dato che non ho ancora capito quando la squadra sarebbe dovuta entrare in forma visto che siamo in difficoltà fisica da inizio anno, paghiamo alcuni difetti struttturali (Zebina terzino poteva andar bene ad inizio anno perchè è ancora tra i migliori in Italia ma non regge 1 mese e quando regge gli parte il neurone) e paghiamo sti cacchio di infortuni.
La notizia buona di quest'anno è che pare che faranno dei test per capire a cosa sono dovuti e investigheranno sui campi di Vinovo. Di contro, se queste indagini le fanno fare al commissario Basettoni e al commissario Lo Gatto siamo punto e a capo.

[Dino N]

Sinceramente il mio termine di paragone è il Barcellona, perché siamo la Juventus.
E sono il primo a dire che non c'è un progetto e che vanno cambiati i vertici societari.

Però poi la realtà non è come sognamo noi le cose. Abbiamo Secco D.S., Blanc Presidente, una proprietà piuttosto latitante.

Posto questo non posso però vedere tutto nero. Anche perché poi credo anche sempre che un tifoso non possa pretendere niente perché nulla è dovuto a nessuno.
Partendo da qui, quindi, penso che come quest'anno ci è andata di sfiga e rischiamo di non essere in Champions l'anno prossimo potrebbe andarci bene e, con qualche ritocco, andiamo a vincere il campionato (questa cosa è ovviamente mediata dal fatto che l'Inter deve tentennare, perché se fa il campionato dei record non la prendi mai :D).


Poi se abbiamo voglia di pasticciarci nel nostro dolore passando le giornate a lamentarci per quello che non abbiamo più facciamo pure.
A me la vita a tolto qualcosa di più di una Juve vincente e continuo a guardare al futuro sperando di realizzare tutti i miei sogni, sicuramente non resto a pigliarmi male per il fatto che quest'anno la squadra sta facendo schifo (che poi intendiamoci, essere presi male dopo l'ennesima sconfitta ci sta, io parlo dell'atteggiamento generale e del lasciarsi andare a pensare certe nefandezze... posto anche che fino a un paio di mesi fa qui qualcuno parlava pure di retrocessione :D).

posto che io non eccedo mai, ne in positività e nemmeno in pessimismo ( :D ) non ho nulla da aggiungere ai tuoi ultimi post.
Esprimono in pieno il mio pensiero. Chiaramente se si eccettua il discorso del rallentamento dela rinascita anche se li un pò alla volta comincio a convincermi abbia ragione tu...ma non dirlo a nessuno.

[andreaR]

fortuna che è quasi finita sta stagione, e pensare che nonostante la merda prodotta da novembre ad oggi siamo a 15 punti dall'inter, se penso ai punti buttati soprattutto in casa come siena, lazio morta nella tomba già sepolta, palermo, speriamo finisca in fretta e il mondiale porti consiglio

[Mahor]

vabbè, consoliamoci pensando che i bimbi in africa muoiono di fame.

Se lo facessero anche in Brasile eviterebbero di suicidarsi dopo ogni sconfitta mondiale.

Concordo in toto.
Lo dico da parecchio. Paghiamo l'impostazione data (anzi, non data) a questa squadra da inizio anno, con giocatori fatti giocare fuori posizione, che hanno perso fiducia e non riescono a raddrizzare la stagione, paghiamo una preparazione fatta coi piedi dato che non ho ancora capito quando la squadra sarebbe dovuta entrare in forma visto che siamo in difficoltà fisica da inizio anno, paghiamo alcuni difetti struttturali (Zebina terzino poteva andar bene ad inizio anno perchè è ancora tra i migliori in Italia ma non regge 1 mese e quando regge gli parte il neurone) e paghiamo sti cacchio di infortuni.
La notizia buona di quest'anno è che pare che faranno dei test per capire a cosa sono dovuti e investigheranno sui campi di Vinovo. Di contro, se queste indagini le fanno fare al commissario Basettoni e al commissario Lo Gatto siamo punto e a capo.

Speriamo vengano a capo di questa questione infortuni. Sta diventando davvero troppo condizionante.

posto che io non eccedo mai, ne in positività e nemmeno in pessimismo ( :D ) non ho nulla da aggiungere ai tuoi ultimi post.
Esprimono in pieno il mio pensiero. Chiaramente se si eccettua il discorso del rallentamento dela rinascita anche se li un pò alla volta comincio a convincermi abbia ragione tu...ma non dirlo a nessuno.

Dino, il rallentamento è palese dalla chiusura del primo mercato estivo dopo la nostra promozione in A. Ad oggi dei dirigenti competenti avrebbero portato questa squadra a giocarsi il campionato. E sicuramente non saremmo usciti così dall'Europa (né Champions né League :D).

Per quanto riguarda l'eccedere... dal mio punto di vista quando dici che basti una punta da 50 milioni (non dico Aguero che poi sbunni perché è solo un nome :D) a sistemare questa squadra... beh, per quanto mi riguarda significa che vedi davvero le cose troppo rosee.
La difesa, in modo particolare, è un reparto pieno di problemi e che, volendo, andrebbe cambiato per 3/4. Poi chiaro che non devi fare per forza una rivoluzione, però secondo me un paio di giocatori di livello devi prenderli lì. E non certo i Grygera della situazione, che non possono essere più che rincalzi da noi.

[iL_jAsOne]

L Allenatore e' il primo rinforzo che la squadra deve fare
Un buon direttore generale il secondo rinforzo
Volevate Frings e alla fine avete preso Sissoko pensando l'anno dopo di affiancargli Xabi Alonso, e invece avete preso Poulsen, volevate D'Agostino e invece avete preso Melo...insomma qua il progetto ci potrebbe anche essere ma i vostri obbiettivi tutte le volte sono stati sostituiti da altri

Del Neri Mazzarri Rossi, anche se come allenatore sarebbe stato perfetto Spalletti...