Moderatamente sensati - Il topic della politica

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lelomb
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda lelomb » 05/07/2018, 22:05

BruceSmith ha scritto:
05/07/2018, 21:59
Figa, sembrate i vecchi al bar che fanno a gara a chi la spara più grossa. :laughing:

Riprovo.
La copertura da vaccini in Italia
polio\difterite\tetano\epatiteb\hib sono tra il 93,2/5
morbillo\rosolia\parotite\meningococco 85.2/3

Balla un 8% di persone che fanno alcuni vaccini e non altri.
Ero più che altro curioso di sapere se c'è una spiegazione.
Antivax a vaccini alterni? dubito
Non è che la gente passa le giornate in internet a cazzeggia documentarsi. Magari non ha tempo e né capacità per farlo. Magari ha avuto pertosse, parotite, rosolia, morbillo e varicella e non ha idea di quale sia il grado di pericolosità.

I vaccini sul morbillo sono crollati negli ultimi anni. Evidentemente mancava la percezione del rischio (adesso sono nuovamente cresciuti).
i primi 5 son sempre stati obligatori

gli altri no. 8% balla lì. Menefreghismo, disinteresse, perdita di memoria storica o complottismo che sia.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda DOMA » 06/07/2018, 11:19




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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda SafeBet » 06/07/2018, 11:39

il ministero dell'interno ha inviato una circolare sulla procedura di richiesta asilo. questi i punti chiave:

a) attualmente in trattazione 136mila richieste. l'anno scorso ne sono state presentate 130mila a fronte di 119mila sbarchi (numeri interessanti perché contraddicono la tesi che ci siano migranti che sbarcano e non presentano richiesta. c'è anzi un esubero di domande rispetto agli sbarchi, dovuto ad arretrati dell'anno precedente e/o ingressi via terra/aereo);

b) si chiede alle commissioni di accorciare i tempi di presa in carico della richiesta, audizione, risposta e notifica all'interessato. il che succederà per forza: nel 2017 c'è infatti stato un concorso per l'assunzione di 250 funzionari che dovrebbero prendere servizio settimana prossima presso le commissioni territoriali.

c) statistiche 2017: 7% dei richiedenti ottiene asilo, 15% protezione sussidiaria, 28% motivi umanitari. complessivamente la metà dei richiedenti ottiene un permesso;

d) è esplicitamente richiesto di concedere meno permessi per motivi umanitari da qui in avanti. secondo il ministero infatti i titolari di questo permesso permangono sul territorio con difficoltà di inserimento, salvo i casi in cui il permesso viene trasformato in permesso per lavoro, con consequenziali problemi sociali e di sicurezza.


mia personale opinione sull'ultimo punto. l'idea che chi ha permesso per motivi umanitari abbia difficoltà di inserimento lavorativo non è supportata da statistiche. è un permesso che consente il lavoro e come dicevo in passato il tasso di occupazione degli stranieri è simile o addirittura superiore a quello degli italiani. se lavora uno col permesso per asilo, perché non dovrebbe lavorare anche uno col permesso per motivi umanitari?

per me qui l'obiettivo è quello di aumentare la % delle risposte negative e le conseguenti espulsioni (che tanto espulsioni non saranno, saranno fogli di via con persone che permarranno sul territorio irregolarmente). risultato: molte più persone che non possono lavorare regolarmente, consequenziali problemi sociali e di sicurezza. ma almeno potranno dire di aver mandato a casa più clandestini (che a casa non saranno andati).



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda Angyair » 06/07/2018, 12:24

SafeBet ha scritto:
06/07/2018, 11:39
il ministero dell'interno ha inviato una circolare sulla procedura di richiesta asilo. questi i punti chiave:

a) attualmente in trattazione 136mila richieste. l'anno scorso ne sono state presentate 130mila a fronte di 119mila sbarchi (numeri interessanti perché contraddicono la tesi che ci siano migranti che sbarcano e non presentano richiesta. c'è anzi un esubero di domande rispetto agli sbarchi, dovuto ad arretrati dell'anno precedente e/o ingressi via terra/aereo);

b) si chiede alle commissioni di accorciare i tempi di presa in carico della richiesta, audizione, risposta e notifica all'interessato. il che succederà per forza: nel 2017 c'è infatti stato un concorso per l'assunzione di 250 funzionari che dovrebbero prendere servizio settimana prossima presso le commissioni territoriali.

c) statistiche 2017: 7% dei richiedenti ottiene asilo, 15% protezione sussidiaria, 28% motivi umanitari. complessivamente la metà dei richiedenti ottiene un permesso;

d) è esplicitamente richiesto di concedere meno permessi per motivi umanitari da qui in avanti. secondo il ministero infatti i titolari di questo permesso permangono sul territorio con difficoltà di inserimento, salvo i casi in cui il permesso viene trasformato in permesso per lavoro, con consequenziali problemi sociali e di sicurezza.


mia personale opinione sull'ultimo punto. l'idea che chi ha permesso per motivi umanitari abbia difficoltà di inserimento lavorativo non è supportata da statistiche. è un permesso che consente il lavoro e come dicevo in passato il tasso di occupazione degli stranieri è simile o addirittura superiore a quello degli italiani. se lavora uno col permesso per asilo, perché non dovrebbe lavorare anche uno col permesso per motivi umanitari?

per me qui l'obiettivo è quello di aumentare la % delle risposte negative e le conseguenti espulsioni (che tanto espulsioni non saranno, saranno fogli di via con persone che permarranno sul territorio irregolarmente). risultato: molte più persone che non possono lavorare regolarmente, consequenziali problemi sociali e di sicurezza. ma almeno potranno dire di aver mandato a casa più clandestini (che a casa non saranno andati).
Una domanda per te che lavori nel campo: ho sempre letto che secondo le ultime statistiche circa il 50% dei richiedenti asilo vede respinta la richiesta, e poi fanno ricorso, ma non si trovano mai i dati della risposta a queste richieste di appello. Ho solo trovato il commento di qualche avvocato che diceva che, per sua esperienza, circa il 50% di queste primi rifiuti veniva poi ribaltato in appello, tu hai dati più "certi"?



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda SafeBet » 06/07/2018, 13:30

Angyair ha scritto:
06/07/2018, 12:24
Una domanda per te che lavori nel campo: ho sempre letto che secondo le ultime statistiche circa il 50% dei richiedenti asilo vede respinta la richiesta, e poi fanno ricorso, ma non si trovano mai i dati della risposta a queste richieste di appello. Ho solo trovato il commento di qualche avvocato che diceva che, per sua esperienza, circa il 50% di queste primi rifiuti veniva poi ribaltato in appello, tu hai dati più "certi"?
non esistono dati perché i procedimenti sono talmente lunghi che la maggior parte di essi è ancora in corso, nei vari gradi di giudizio.
nella mia esperienza è frequente la concessione di un permesso per motivi umanitari perché il ricorrente è ormai integrato (cioè ha un regolare contratto di lavoro). ma la circolare del ministero di cui parlavo segnala appunto che questa non deve più essere una ragione per concedere il permesso di soggiorno.

la mia è comunque un'esperienza limitatissima quindi non lo prenderei come campione attendibile.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda Leviathan » 06/07/2018, 16:14

Travaglio oggi ha fatto un editoriale contro Salvini e sta subendo insulti sui social da grillini e leghisti. Bellissimo.

Salvini si sta prendendo gli elettori grillini senza nemmeno troppa fatica.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda albizup » 07/07/2018, 9:55

Nel frattempo arrestato il governatore della Basilicata Pittella (pd). Curioso di capire quale sarà la rilevanza mediatica della notizia, per ora molto poca.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda pinopao » 07/07/2018, 9:59

E allora il P... no dai, a sto giro vale :forza:



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda Paperone » 07/07/2018, 12:18

Chiaro attacco della giustizia ad orologeria ad un importante esponente dell'Eurocrazia


Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda Leviathan » 07/07/2018, 14:39

Renzi ha detto che resta e sarà nuovo leader del PD dopo le primarie. E il PD scenderà sotto il 15%.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda darioambro » 07/07/2018, 23:18

Leviathan ha scritto:
07/07/2018, 14:39
Renzi ha detto che resta e sarà nuovo leader del PD dopo le primarie. E il PD scenderà sotto il 15%.
Anche sotto il 10%, a lui non interessa nè il PD nè l'Italia/italiani, gli interessa solo se stesso e la sua battaglia contro le 100 correnti interne al partito
Vedrai che alle primarie sarà li a battagliare con i tanti che lo sostengono, purtroppo aggiungo.


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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda machimec » 08/07/2018, 8:39

Però su alcune cose ha ragione, se vogliamo fare glia americani facciamolo fino in fondo...non si possono fare le primarie, averne un risultato e poi dal giorno dopo contestare, si fa anche la guerra, ma una volta raggiunto il risultato bisogna stare uniti



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda doc G » 08/07/2018, 13:00

Che poi potevo comprendere ieri il fatto di scannarsi per un partito al 25% supportato da tutto un mondo di sindacati e cooperative.
Per un partito al 18% che non abbia più quel supporto non lo capisco.
Facciano le primarie, chi le vince detti la linea, se a qualcuno non piace ma può accettarla resti, altrimenti vada.
Questo ovviamente chiunque vinca

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda darioambro » 08/07/2018, 18:04

machimec ha scritto:
08/07/2018, 8:39
Però su alcune cose ha ragione, se vogliamo fare glia americani facciamolo fino in fondo...non si possono fare le primarie, averne un risultato e poi dal giorno dopo contestare, si fa anche la guerra, ma una volta raggiunto il risultato bisogna stare uniti
Le due anime non sono conciliabili, Renzi è un accentratore, si deve fare cosa dice lui, e farlo come vuole lui, si è contornato di yes men che dico "si signore" e che essendo lecchini non si azzardano a criticarlo, gli altri che dovrebbero fare? contestarlo anche solo per principio e non sule tematiche.


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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggioda Jakala » 08/07/2018, 21:12

darioambro ha scritto:
08/07/2018, 18:04
machimec ha scritto:
08/07/2018, 8:39
Però su alcune cose ha ragione, se vogliamo fare glia americani facciamolo fino in fondo...non si possono fare le primarie, averne un risultato e poi dal giorno dopo contestare, si fa anche la guerra, ma una volta raggiunto il risultato bisogna stare uniti
Le due anime non sono conciliabili, Renzi è un accentratore, si deve fare cosa dice lui, e farlo come vuole lui, si è contornato di yes men che dico "si signore" e che essendo lecchini non si azzardano a criticarlo, gli altri che dovrebbero fare? contestarlo anche solo per principio e non sule tematiche.
Renzi è li perché prende più voti dei suoi avversari, alcuni dei quali per altro hanno fondato un partito sperando di superarlo.
Le opzioni per quel che vedo sono limitate: o lo superi come voti interni o, se malgrado tutto non puoi sopportarlo, vai dai compagni di Leu.
Mettersi a fare la guerra interna per puntiglio non porta voti.




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