Moderatamente sensati - Il topic della politica

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Paperone
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Paperone » 19/04/2018, 14:17

lele_warriors ha scritto: 19/04/2018, 13:06 autobannati paperone porca puttana :dash2: :dash2:

Questa era solo da buttarla dentro :laughing:

Un saluto anche a @Bluto Blutarsky che mette il like a tradimento :nono:
Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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frog
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da frog » 19/04/2018, 15:36

doc G ha scritto: 19/04/2018, 13:12 Comunque il problema non è di facile soluzione, tutt'altro.

Cinque stelle: non vogliono Berlusconi, vorrebbero un accordo col PD, ma i rapporti sono davvero tesi. Accetterebbero un accordo con Lega e Fd'I. Accetterebbero un immediato ritorno alle urne.
PD: sembrano non volere accordi. D'altra parte con un accordo con i pentastellati avrebbero tutto da perdere (ogni mancato risultato sarebbe colpa del PD, ogni successo merito dei pentastellati, i quali potrebbero con tutta calma piano piano drenare altri voti. Oltretutto i numeri sarebbero risicati). Chiusura totale alla lega. Non gradisce un ritorno rapido alle elezioni. Non è chiarissimo neanche chi sarà il leader. Renzi ha blindato le liste, quindi per ora può dare le carte, ma chissà se e quanto durerà questa situazione. Magari ne verrà fuori e resterà il segretario, magari farà la fine di Veltroni.
Lega: chiusura totale al PD. accetterebbero un accordo con il M5S, ma non da socio di minoranza, cosa che pagherebbero drammaticamente ad eventuali nuove elezioni, e possono essere soci di maggioranza solo tirando dentro tutto il centrodestra. Oltretutto hanno interesse a mantenere un accordo con Berlusconi, sia per le tante amministrazioni locali (fra cui spiccano le regioni Lombardia, Veneto e Liguria), sia per poter continuare a drenare voti. Oltretutto un governo Lega M5S avrebbe numeri risicati. Difficilmente accetterebbe un governo Lega M5S con appogio esterno di Berlusconi, sia perché i numeri risicati rischierebbero di lasciare al vecchio caimano la possibilità di far saltare il governo, sia perché rischierebbe di essere un trappolone per Salvini, che rischierebbe di farsi drenare voti da FI anziché drenarli e rischierebbe di essere socio di minoranza del governo.
Salvini sarebbe felicissimo di un immediato ritorno alle urne.
FI: Berlusconi vuole continuare ad essere al centro dei giochi, quindi accetterebbe qualsiasi accordo pur di essere della partita, ma minaccia rotture totali con la Lega in caso vada al governo da sola con i pentastellati. Potrebbe accettare forse un appoggio esterno, a patto da poter indicare due o tre ministri leghisti in buoni rapporti con Berlusconi, ma solo dopo lunga moral suasion di Mattarella, mostrando la cosa come un sacrificio personale fatto in nome della responsabilità e dell'interesse superiore dell'Italia. Questa soluzione però, come detto, non è quella più gradita a Salvini. Vedrebbe come il fumo negli occhi un ritorno alle elezioni
Mattarella: vuole che si formi un governo, vorrebbe che ci siano dentro il M5S ed almeno parte del centrodestra, farà di tutto per evitare un ritorno alle elezioni.

Come si esce da questa situazione? Davvero non lo so. La soluzione meno improbabile continua a sembrarmi un governo M5S / Lega con appoggio esterno di Berlusconi, con un premier gradito a molti (Cantone?), Salvini ministro dell'interno, Calderoli ministro della giustizia, Di Maio agli esteri, al lavoro un qualche tecnico terzo (Boeri?) per dare a lui la colpa se non si riforma la Fornero e se resta in vigore il jobs act. Ma francamente, anche se mi sembra la soluzione meno improbabile, la vedo tutt'altro che una soluzione semplice.

Solo una precisazione, i 5 stelle hanno chiesto l'accordo solo con la lega, ho sentito con le mie orecchie Di Maio definire incompatibili le posizioni di Fratelli d'Italia dalla Gruber, solo Lega o PD, nessun altro è stato considerato.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da hispanico82 » 19/04/2018, 15:58

doc G ha scritto: 19/04/2018, 13:12 Comunque il problema non è di facile soluzione, tutt'altro.

Cinque stelle: non vogliono Berlusconi, vorrebbero un accordo col PD, ma i rapporti sono davvero tesi. Accetterebbero un accordo con Lega e Fd'I. Accetterebbero un immediato ritorno alle urne.
PD: sembrano non volere accordi. D'altra parte con un accordo con i pentastellati avrebbero tutto da perdere (ogni mancato risultato sarebbe colpa del PD, ogni successo merito dei pentastellati, i quali potrebbero con tutta calma piano piano drenare altri voti. Oltretutto i numeri sarebbero risicati). Chiusura totale alla lega. Non gradisce un ritorno rapido alle elezioni. Non è chiarissimo neanche chi sarà il leader. Renzi ha blindato le liste, quindi per ora può dare le carte, ma chissà se e quanto durerà questa situazione. Magari ne verrà fuori e resterà il segretario, magari farà la fine di Veltroni.
Lega: chiusura totale al PD. accetterebbero un accordo con il M5S, ma non da socio di minoranza, cosa che pagherebbero drammaticamente ad eventuali nuove elezioni, e possono essere soci di maggioranza solo tirando dentro tutto il centrodestra. Oltretutto hanno interesse a mantenere un accordo con Berlusconi, sia per le tante amministrazioni locali (fra cui spiccano le regioni Lombardia, Veneto e Liguria), sia per poter continuare a drenare voti. Oltretutto un governo Lega M5S avrebbe numeri risicati. Difficilmente accetterebbe un governo Lega M5S con appogio esterno di Berlusconi, sia perché i numeri risicati rischierebbero di lasciare al vecchio caimano la possibilità di far saltare il governo, sia perché rischierebbe di essere un trappolone per Salvini, che rischierebbe di farsi drenare voti da FI anziché drenarli e rischierebbe di essere socio di minoranza del governo.
Salvini sarebbe felicissimo di un immediato ritorno alle urne.
FI: Berlusconi vuole continuare ad essere al centro dei giochi, quindi accetterebbe qualsiasi accordo pur di essere della partita, ma minaccia rotture totali con la Lega in caso vada al governo da sola con i pentastellati. Potrebbe accettare forse un appoggio esterno, a patto da poter indicare due o tre ministri leghisti in buoni rapporti con Berlusconi, ma solo dopo lunga moral suasion di Mattarella, mostrando la cosa come un sacrificio personale fatto in nome della responsabilità e dell'interesse superiore dell'Italia. Questa soluzione però, come detto, non è quella più gradita a Salvini. Vedrebbe come il fumo negli occhi un ritorno alle elezioni
Mattarella: vuole che si formi un governo, vorrebbe che ci siano dentro il M5S ed almeno parte del centrodestra, farà di tutto per evitare un ritorno alle elezioni.

Come si esce da questa situazione? Davvero non lo so. La soluzione meno improbabile continua a sembrarmi un governo M5S / Lega con appoggio esterno di Berlusconi, con un premier gradito a molti (Cantone?), Salvini ministro dell'interno, Calderoli ministro della giustizia, Di Maio agli esteri, al lavoro un qualche tecnico terzo (Boeri?) per dare a lui la colpa se non si riforma la Fornero e se resta in vigore il jobs act. Ma francamente, anche se mi sembra la soluzione meno improbabile, la vedo tutt'altro che una soluzione semplice.

Sicuro che 5S e Lega gradirebbero un ritorno al voto? Io dico che dopo le elezioni molti di quelli che hanno votato 5S potrebbero cambiare idea, e chi ha votato Lega per avere un governo di destra potrebbe essere deluso dal fatto che Salvini non è stato capace di poter creare un governo.

In caso di ritorno al voto probabile che sia ancora più parcellizzata la preferenza ai partiti, a mio avviso.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da rowiz » 19/04/2018, 16:11

Per me il concetto che "quelli che votano 5s difficilmente cambiano idea" è irreale. Purtroppo.
darioambro ha scritto:ahahah ro, tu sei davvero l'altra palla che vorrei avere :notworthy: :notworthy: :notworthy:

darioambro ha scritto:rowiz direbbe che sono un coglione :biggrin:
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 19/04/2018, 17:01

Non è che io ritenga che chi ha votato pentastellato sia ormai instradato e non possa cambiare idea, attualmente hanno uno zoccolo duro che immagino sia pari a molto meno della metà dei loro voti, il resto sia fluido.
Il discorso vale ancora di più per la Lega di Salvini, che nel 2013 era al 4%.
Solo che se si torna a breve al voto servirebbe un progetto politico capace di soffiar loro i voti, ed i progetti politici esistenti sarebbero quelli del PD renziano e di Berlusconi.
Che Berlusconi al momento possa recuperar voti mi pare difficile, se non impossibile, ormai sono 10 anni che perde costantemente qualcosa. Ed a dirla tutta quel che mi lascia stupito non è che perda voti, ma che li perda tanto lentamente. Davvero qualcuno può immaginare che possa prendere qualche voto in più alle prossime elezioni, che ci siano presto o tardi?
Il PD in teoria potrebbe, ma ha bisogno di tempo.
Renzi ha bisogno di restare parecchio tempo dietro le quinte, perché si è attirato parecchie antipatie ed ha bisogno che la gente dimentichi perché lo aveva in antipatia, quindi deve recuperare un rapporto con quelle organizzazioni da cui il PD recuperava valanghe di voti, vale a dire sindacati e cooperative, cosa non impossibile, in quanto non ci sono vere alternative per nessuno, ma neanche facilissima, visto lo stato dei rapporti. Effettuato questo deve costruire un progetto politico credibile, abbiamo visto che è capace di farlo (meno di perseguirlo, ma questa è un'altra storia), e sono tutte cose per cui c'è bisogno di tempo. Infine avrebbe pure due o tre candidati premier credibili dalla sua parte, per evitare di commettere nuovamente l'errore di personalizzare troppo, Gentiloni, Calenda e Minniti, ma se gli elettori non hanno premiato il PD evidentemente non erano poi così esaltati dall'operato di questi tre, quindi anche qui c'è bisogno di far passare del tempo. Se invece Renzi dovesse perdere la segreteria ed essere sostituito servirebbe la crescita di un personaggio di carisma che possa presentare il suo progetto politico, già di personaggi ce ne sarebbero pochi, tutti avrebbero bisogno di tempo per far conoscere ed apprezzare la propria proposta.
Ecco che quindi il PD; renziano o meno, magari fra qualche anno potrebbe anche soffiare voti ai pentastellati, nel 2018 e nel 2019 immagino di no.
Ecco che quindi nella peggiore delle ipotesi M5S e Lega si troverebbero esattamente allo stesso punto, nella migliore guadagnerebbero voti sottraendoli al PD il M5S, a FI la Lega.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da aeroplane_flies_high » 20/04/2018, 14:15

I 5 stelle nella mia azienda pulirebbero i cessi (cit.)

direi che l'esplorazione della vien dal mare possa essere archiviata

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Dietto » 20/04/2018, 14:24

Quindi Berluscone (cit) sarebbe favorevole al governo col PD ma non con i 5stelle
Salveeneee sarebbe favorevole al governo coi 5stalle ma non col PD
i 5Stelle so favorevoli un po' a qualsiasi cosa gli dia un po' di potere, tranne Berluscone (a meno che non si tratti di anticipi per i libri, in quel caso sono favorevoli)
il PD è favorevole a non capirci un cazzo (tanto per cambiare)
Mattarella s'è preso così tanti giorni di riflessione che come minimo alla fine de tutta sta storia ce deve di' chi ha ucciso Laura Palmer
Renzi è andato a prende il sole a Abu Dhabi
Di Battista è andato a San Francisco a vede le Finals
Berluscone continua a fare dichiarazioni che fanno incazzare Meloni e Salveenee quando tutto sembra instradato verso un governo CDX-5Stalle
Brunetta sta ancora dentro una buca sulla Tuscolana, hanno mandato Crosetto a vedere se riesce a tirarlo fuori
Toninelli è più confuso del suo candidato premier, un giorno vuole fa accordi co tutti, quello dopo l'esecutivo solo a 5stalle.

Stiamo in una botte di ferro, secondo voi Trump può governare un secondo Paese mentre è Presidente degli Stati Uniti? Ma anche Kim sarebbe un passo avanti notevole rispetto ad ora
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lebronpepps » 20/04/2018, 14:35

eppure proprio tu ci convincevi del fatto che la coalizione di Centro Destra fosse solidissima prima delle elezioni :icon_paper:

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Dietto » 20/04/2018, 14:37

lebronpepps ha scritto: 20/04/2018, 14:35 eppure proprio tu ci convincevi del fatto che la coalizione di Centro Destra fosse solidissima prima delle elezioni :icon_paper:

No hai ragione, si è smontata.


No, wait :penso:
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Giulay27 » 20/04/2018, 14:38

Daje che a Silvio gli è partita la pompa. cit.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lebronpepps » 20/04/2018, 14:39

Dietto ha scritto: 20/04/2018, 14:37
lebronpepps ha scritto: 20/04/2018, 14:35 eppure proprio tu ci convincevi del fatto che la coalizione di Centro Destra fosse solidissima prima delle elezioni :icon_paper:

No hai ragione, si è smontata.


No, wait :penso:

si percepisce grande unità d'intenti in effetti :icon_paper:

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Rasheed » 20/04/2018, 14:40

A me pare del tutto evidente che ci siano due partiti che dopo aver consegnato di fatto il 50% dei voti a 5 Stelle e Lega...che li hanno presi anche per evitarsi un inciucione Berlusconi Renzi...
in questo momento stanno lavorando per far prendere a Lega e Movimento il 60% alle prossime elezioni...

i diktat non vanno bene da nessuna parte...ma se Berlusconi non capisce che,per una volta,il coltello dalla parte del manico ce l'hanno gli altri problemi suoi...

andassero pure a votare...così il Movimento sale al 35-36% e la Lega al 20-21%...

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 20/04/2018, 15:00

Rasheed ha scritto: 20/04/2018, 14:40 A me pare del tutto evidente che ci siano due partiti che dopo aver consegnato di fatto il 50% dei voti a 5 Stelle e Lega...che li hanno presi anche per evitarsi un inciucione Berlusconi Renzi...
in questo momento stanno lavorando per far prendere a Lega e Movimento il 60% alle prossime elezioni...

i diktat non vanno bene da nessuna parte...ma se Berlusconi non capisce che,per una volta,il coltello dalla parte del manico ce l'hanno gli altri problemi suoi...

andassero pure a votare...così il Movimento sale al 35-36% e la Lega al 20-21%...

vero che B. è in posizione di debolezza, ma (imho) fare il "supporto esterno" ad un governo m5s-lega equivale all'eutanasia politica di FI.


ps. mi sono perso il motivo per cui anche FDI può -bontà loro- dare al massimo un appoggio esterno. :penso:

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da esba » 20/04/2018, 15:01

E si e' pure rotto di dover spiegare certe cose agli italiani, 'a 12 in lotta contro il comunismo, la peggiore ideologia della storia, nel '94 ancora contro i comunisti, adesso i comunisti non ci sono piu' e devo combattere alla mia veneranda eta' contro sti disoccupati....'
Ma io dico, muore tanta gente, uno di piu' no?
alla riscossa stupidi, che i fiumi sono in piena, potete stare a galla...

https://twitter.com/dannyvietti/status/ ... 48193?s=21

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 20/04/2018, 15:04

aeroplane_flies_high ha scritto: 20/04/2018, 14:15 I 5 stelle nella mia azienda si metterebbero in malattia (quasi cit.)

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