Moderatamente sensati - Il topic della politica

[lelomb]

Se l'accordo con il M5S fa uscire dal PD Renzi e Calenda, spero che venga firmato stamattina

Ecco tenderei a cercare mezzi più furbi per farli fuori. Io non ho proprio il polso di tutta la base, ma di gente che si è legata al dito tutta la merda* di sti anni mi pare di leggerne e sentirne tanta tanta.

Poi sta cosa si potrebbe fare in almeno due modi, son abbastanza sicuro che se andrà in porto sarà il modo peggiore per il pd

* pure giustamente da un lato.

[Dietto]

Per te un omicidio è meno grave di pagare qualcuno per non far rapire i propri famigliari?

...ok...

Non sono ipotesi, è quello che c'è scritto nel dispositivo, che non leggo certo ora per la prima volta.
Mi sa che lo devi leggere tutto, non solo quello che ti pare

E comunque ti chiedevo copia dei pagamenti, li c'è l'ipotesi di un accordo basato su ricatti. Tu ne parli come se avesse finanziato le stragi

ma secondo te uno che paga la mafia, le tangenti, le olgettine, etc. lo fa con i bonifici? sarebbe questa la base della tua argomentazione?

per inciso quella è una sentenza di cassazione, parliamo di verità processuali

la mia idea è che sia molto meno grave provocare un incidente stradale in maniera colposa causando involontariamente ma colpevolmente la morte di un'altra persona rispetto a sedersi allo stesso tavolo con il gotha della criminalità organizzata più famosa al mondo per trattare di un qualsiasi argomento a tua scelta.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uqw2Gr4ir2g[/youtube]

Io preferisco stare dalla parte di chi, come Peppino Impastato, non si siede a quei tavoli, a qualsiasi costo

Io pure vorrei un mondo tutte rose e fiorellini.

[Paperone]

Se Renzi esce dal PD,si porta dietro il suo gruppo di parlamentari(ampio),il governo non ha i numeri per nascere,si va a votare,Renzi e Calenda si fanno un partito da soli e il PD scende attorno al 10%
col serio rischio,peraltro,che diventino la stampella di un futuro governo di centrodestra

per carità,a livello di ideologia "de sinistra" è una buona opzione

Possibile sicuramente
La mia è chiaramente una provocazione, però come è già stato detto il PD al suo interno due anime sempre meno conciliabili, e perciò deve decidere se essere un partito di centro-sinistra o di sinistra-centro

Perché il M5S ha deciso di spostarsi "a sinistra" dopo le elezioni, togliendo molti riferimenti al no-X (Euro, Europa, Nato, vaccini, ecc)? Perché hanno visto che lì c'è molto più spazio dove poter andare a pescare
Se un elettore che ha votato PD anche questa volta vedesse saltare un possibile accordo "di sinistra" (anche perché nella pratica i contenuti non sono usciti), cosa farebbe al prossimo giro?

Comunque vada è più una situazione lost-lost per il PD che altro, però a mio modo di vedere la soluzione meno perdente attualmente è tornare a riportare la barra più a sinistra

Fermo restando che come dici tu se i renziani dicono no i numeri non ci sono e si torna al voto

[PENNY]

Chiedere lungimiranza politica a questi buffoni è troppo me ne rendo conto, spero salvino quei 2 grammi che gli avanzano di amor proprio e dignità evitando di fare un accordo con il Movimento per governare.

[pinopao]

se spostare la barra a sinistra è fare il governo col M5S allora buona fortuna
il PD verrebbe fagocitato e spero che davvero Renzi e qualcun altro diano vita ad un movimento liberale che non faccia proprio riferimento più alla sinistra, che è giusto muoia impiccata coi grillini

edit:
no trovato su facebook questo post di Umbero Minopoli che secondo me individua un fatto che ci può stare, cioè il cambiamento della base degli elettori PD

‪Attribuiscono ‬a Renzi la larga ripulsa nel Pd di un governo con i 5 Stelle. E‪rrore. Lo stesso che fecero con la scissione: sottovalutano il cambiamento avvenuto nella base e tra gli elettori del Pd. E' una manifestazione di cecita', superbia e presunzione. Che li porta a svilire, insultare, irridere il dissenso del #senzadime. Ridotto a infantilismo, irresponsabilita', risentimento, rancore. Guidato dalla volonta' di rivalsa di Renzi. Non hanno capito nulla. Inviterei gli intellettuali del nuovo mood a 5 Stelle a fare qualche analisi sociale, sociologica, culturale della base del Pd dopo i 5 anni di Renzi. Guardate che non ha piu' molto a che vedere con quella cui eravamo abituati fino al 2013. E' quella che ha creduto alle riforme dei due ultimi governi del Pd, che si e' identificata nel Si del 2016, che ha votato in massa per Renzi segretario in nome della difesa della prospettiva riformista. Sono cittadini ed elettori italiani ormai insensibili alla nenia logorroica dei luoghi comuni della vecchia sinistra. E che hanno investito nel dream della modernizzazione, del futuro, della crescita economica, della opposizione ad ogni estremismo e populismo. E' una base di centrosinistra autentico. Non la sinistra eterna camuffata dei Cuperlo e degli Orlando. Ora questa base del Pd e' li'. E nemmeno Renzi potrebbe manipolarla come plastichina. Sono persone equilibrate, moderate, non intossicate da ideologie. Che disprezzano l'estremismo e il populismo. E si sentono anni luce lontani da Lega e Cinque Stelle. Se continuate a fare come fece D'Alema- illudervi che basta silenziare Renzi per portarsi dietro la base del Pd ( magari trattandola con paternalismo e insulti)- resterete delusi. E rischiate la fine di D'Alema. Cioe' di voltarvi indietro e, invece della base del Pd, vi trovate...il resto di niente. Piu' rispetto per i #senzadime !‬

[lelomb]

Si ma quanti sono?
Perché io ci credo in sta descrizione di possibile base PD, ma mi sfugge di quantificarla.

[SafeBet]

Si ma quanti sono?
Perché io ci credo in sta descrizione di possibile base PD, ma mi sfugge di quantificarla.

Ce ne sono più in questo forum che fuori, fai i conti.

[BomberDede]

Si ma quanti sono?
Perché io ci credo in sta descrizione di possibile base PD, ma mi sfugge di quantificarla.

anche secondo me mica sono così tanti eh....
anzi, è probabilmente più la gente che resterebbe in un PD senza renzi di vera sx che quella che seguirebbe il fiorentino in un partito liberista

[pinopao]

Per me la maggior parte di chi ha votato Pd sto giro. Poi sono sempre analisi più di sensazioni che reali, va detto, però secondo me c'è gente che con un PD che scambia il grillismo per sinistra saluta definitivamente l'area di sinistra per cui ha sempre votato.

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[Luca10]

Si ma quanti sono?
Perché io ci credo in sta descrizione di possibile base PD, ma mi sfugge di quantificarla.

anche secondo me mica sono così tanti eh....
anzi, è probabilmente più la gente che resterebbe in un PD senza renzi di vera sx che quella che seguirebbe il fiorentino in un partito liberista

Non sono mica sicuro. Se rifà una sorta di Balena Bianca, con Silvio (politicamente) morente, secondo me sbanca.

[Angyair]

Ma non c'era già qualcosa di "vera sinistra" e "altro che il PD" in queste elezioni? E quanto ha preso?
Posto che poi da sola non governerebbe lo stesso e quindi tornerebbe la domanda "con chi si dovrebbe alleare?".

[BomberDede]

non ricordo dove leggevo che continuando a cercare di pcatturare l´elettore "medio" non ci si è accorti che il voto si è polarizzato e che, in mezzo, non c´è più nessuno alla fine....
non sono così in disaccordo devo dire

[esba]

Il PD e' finito comunque, e non da oggi oppure da ieri.
Nel caso facesse un accordo di governo con il M5S, mi chiedo pero' con quali numeri, o che resti all'opposizione e' gia bello che morto.
Il medio borghese (attenzione non il radical chic che e' quello della sinistra fucsia e che rimane aggianciato al maestrino della Leopolda, quelli dei collegi Milano 1/2 e Roma 1/2/3 per intenderci) che fino a qualche tempo fa si era avvicinato a Renzi (perché non ci dimentichiamo che il 41% di quelle famose Europee, che sono state le Idi di marzo dello stesso partito le raggiunsero con i voti di gran parte del cdx) ha votato Salvini in tempo zero il 4 marzo.
L'emorragia dell'elettorato di sinistra e' gia confluita nei grillini.
Il vano tentativo di quesi 4 coglioni di Leu, ha tolto poco, ma pur sempre ha tolto.....quindi....la domanda e'....ma dove vuole andare questo PD?
Secondo me e' un'entita' giuridica del passato, un cerbero a tre teste, paradossalmente senza capo né coda.

[lelomb]

non ricordo dove leggevo che continuando a cercare di pcatturare l´elettore "medio" non ci si è accorti che il voto si è polarizzato e che, in mezzo, non c´è più nessuno alla fine....
non sono così in disaccordo devo dire

Questo per me è parecchio approssimativo l'elettorato "medio" esiste. Se il voto si è polarizzato e l'affluenza è calata ai minimi storici probabilmente quelle figure le ritrovi in chi non è andato alle urne nel 2013 e nel 2018 rispetto al 2008 e il 2006 o quando cacchio è stato.
Poi ci metti quelli che nel "medio" ci starebbero che piuttosto che votar i comunisti, nella loro testa sarebbero quelli del PD, votano berlusconi e quelli che fanno il pensiero contrario piuttosto che i mafiosi il pd.
I voti son li, semplicemente non ci son le proposte per andarli a prendere per un motivo o per un altro.

[doc G]

Si ma quanti sono?
Perché io ci credo in sta descrizione di possibile base PD, ma mi sfugge di quantificarla.

anche secondo me mica sono così tanti eh....
anzi, è probabilmente più la gente che resterebbe in un PD senza renzi di vera sx che quella che seguirebbe il fiorentino in un partito liberista

Renzi liberista?
A parte il fatto che dubito ci sia spazio per un partito liberista in Italia, ma Renzi liberista sarebbe meno credibile che Renzi comunista.

anche secondo me mica sono così tanti eh....
anzi, è probabilmente più la gente che resterebbe in un PD senza renzi di vera sx che quella che seguirebbe il fiorentino in un partito liberista

Non sono mica sicuro. Se rifà una sorta di Balena Bianca, con Silvio (politicamente) morente, secondo me sbanca.

Ecco. l'opzione Gerry Donato sarebbe già più credibile, un Renzi che porti la barra al centro mentre la sinistra PD va con LeU e prova a creare un nuovo partito di sinistra.
Il problema però è che in una politica tanto polarizzata occorre avere una base ideologicamente forte da poter chiamare alle armi nei momenti difficili. Una base di sinistra temo non ci sia più da un pezzo, portata ormai volata via verso i pentastellati ed una lotta al capitalismo basata sull'ecologismo e sul no pregiudiziale e non su basi laburiste.
Una base di centro ideologicamente forte davvero c'è ancora? Perché se non c'è basta poco, basta che un partito forte, come i pentastellati ora, strizzi l'occhio all'elettorato di centro, siamo certi che buona parte di questo non preferisca provare a contare poco in un partito che conta molto che contare molto in un partito che conta poco? Comunque credo anche io che solo in quest'area davvero ci sia spazio per un nuovo "partito delle partite iva", che cerchi di parlare a piccoli e grandi imprenditori. Tenendo conto che ormai gli agricoltori e la maggior parte dei professionisti sono nel campo protezionista e sarà davvero dura convincerli della bontà del libero mercato.