Moderatamente sensati - Il topic della politica

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doc G
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 14/06/2018, 11:51

aeroplane_flies_high ha scritto:
14/06/2018, 11:31
dreamtim ha scritto:
14/06/2018, 11:17

La conferenza stampa della procura (non mia congettura) parla di elementi penali nati con il drastico cambio del progetto nel 2017.
Che il giro di soldi ci fosse anche prima io non lo so, ma questa è una congettura.
la procura parla di elementi nati con...
o di elementi nati a causa di...?

perchè sembra che tu voglia intendere che il cambio progetto sia stato voluto dai 5 stelle per intascarsi le tangenti
che è altro che dire che nel momento in cui il progetto è stato approvato si sono avviati i contatti tra politici, consulenti ed imprenditori per portarsi a casa reciproci favori personali
Tutto ciò è chiaro.
E, come già detto, sono garantista, attendo i processi prima di dare giudizi, e non penso nemmeno che tutto sia stato cambiato per intascare tangenti o per fare un favore a qualcuno, ma penso che il progetto sia stato cambiato per una precisa linea politica contro opere imponenti.
Però intendiamoci pure.
Immagina di essere un costruttore.
Preferiresti fare un progetto faraonico, con enormi spese, enormi opere di urbanizzazione, con enormi possibilità di guadagno ma anche enormi rischi, o un progetto meno ambizioso, con opere di urbanizzazione e spese molto più limitate, forse minori possibilità di guadagno ma molte più certezze?
Se sei Berlusconi, Salini, Impregilo forse la prima ipotesi, qualsiasi altra impresa italiana temo la seconda.
Non a caso i sostenitori pentastellati parlano da tempo della maggiore sostenibilità economica del progetto attuale.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 14/06/2018, 11:51

Comunque è abbastanza indicativo: anche se non sottointendi malafede (probabilmente l'unica cosa che non imputo alla raggi nella vicenda a parte i suoi interessi politici) se provi a far presente storture sei prezzolato.
la doppia velocità (tutti ladri, loro no) ancora funziona.

Da qualche la panda di Marino è parcheggiata negli appositi spazi è viva e lotta con noi.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 14/06/2018, 11:52

frog ha scritto:
14/06/2018, 11:30
A certi post mi verrebbe da rispondere come Roberto Giachetti.
Intendi Forza Roma?
:laughing: :laughing: :laughing:
lebronpepps ha scritto:
14/06/2018, 11:37
BomberDede ha scritto:
14/06/2018, 11:24

va beh però è la famosa storia: "cosa ti stupisci del comportamento di Salvini sui migranti, è sempre stato nel suo programma"
questi sono sovranisti, odiano il mercato libero, odiano l´euro e la UE, odiano i trattati di libero scambio.
cosa dovrebbero fare?
però intendiamoci, così come avviene per l'immigrazione, il fatto che sia roba abbondantemente presente nel loro programma ed abbondantemente prevedibile rende le loro scelte magari inattaccabili da un punto di vista della coerenza, ma sempre delle scelte di merda rimangono (nei casi migliori, in altri casi si può anche ricorrere a parole più forti) ed è giusto che vengano criticate se uno le ritiene scelte sbagliate :biggrin:
Questo penso non sia in discussione.
A me però stupisce una cosa: ok sui migranti, sono stati eletti anche per quello, scelta di merda o meno era quasi inevitabile un loro comportamento in quel senso. Cosa che ovviamente non significa che io approvi tali scelte.

Per il mercato, ci sono frotte di cumenda lombardi o veneti che li hanno votati, come tanti operai di imprese che esportano (a Terni, per esempio, hanno fatto il pieno alle acciaierie), come si mettono con loro? Ok, sono diminuite le esportazioni, ma stampiamo moneta e ti diamo sussidi? Per ora tengono bene perché promettono una diminuzione di tasse, ma se davvero rendono più difficile il lavoro di chi esporta si trovano in contrasto con parte della loro base elettorale.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BomberDede » 14/06/2018, 11:53

dreamtim ha scritto:
14/06/2018, 11:44
Chi si è alleato con Farage, strizza l'occhio a putin sono i 5 stelle.
della lega sapevamo.
la percezione è che i primi siano di sinistra, almeno fino a 3 mesi fa.
se c´è una cosa buona di questo governo è che ha fatto scoprire le carte ai 5 stelle.
questo governo è di Salvini, e solo suo, e i 5stelle danno solo i voti
se riesce anche a fare un abbozzo di flat tax peril 2019 e fare cadere il governo ha fatto il colpo della vita davvero.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 14/06/2018, 11:56

BomberDede ha scritto:
14/06/2018, 11:53
dreamtim ha scritto:
14/06/2018, 11:44
Chi si è alleato con Farage, strizza l'occhio a putin sono i 5 stelle.
della lega sapevamo.
la percezione è che i primi siano di sinistra, almeno fino a 3 mesi fa.
se c´è una cosa buona di questo governo è che ha fatto scoprire le carte ai 5 stelle.
questo governo è di Salvini, e solo suo, e i 5stelle danno solo i voti
se riesce anche a fare un abbozzo di flat tax peril 2019 e fare cadere il governo ha fatto il colpo della vita davvero.
Sulla flat tax a dire il vero credo manco gli freghi molto, credo sia stato solo uno slogan ben pensato, a lui basterebbe riuscire a portare a casa una qualche forma di riduzione fiscale prima sui redditi di impresa, poi sui redditi delle persone fisiche e far cadere il governo prima che sia chiaro che è necessario tagliare qualche spesa per potersi permettere questi tagli.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 14/06/2018, 12:08

Raggi:
“La rassegna stampa è vergognosa, i giudici dicono che io non c’entro niente e non c’è un giornale che abbia avuto il coraggio di riportare questa notizia. Il Comune, i romani e la società Roma calcio sono la parte lesa, partono oggi le querele”.

niente, solita scuola, attacco frontale.
è sempre colpa degli altri, a casa mia un politico è responsabile direttamente delle persone che incarica.
nessuno pretendeva dimissioni, ma un minimo di contenimento si.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da esba » 14/06/2018, 12:11

dreamtim ha scritto:
14/06/2018, 11:44
BomberDede ha scritto:
14/06/2018, 11:41
no ma infatti io le critico, come criticher`allo sfinimento la Flat Tax. però non mi stupisco ecco
meanwhile:

"Salvini è una ragazza pon pon di Putin, smettiamo di cooperare con lui, Orban e Kaczynski", l'attacco del liberale Verhofstadt contro il ministro degli Interni
Il capogruppo dei liberali lancia un'invettiva contro Salvini, Le Pen, Wilders, Farage, Orbàn e Kaczynski. Sono loro le "cheerleader di Putin" e il "blocco illiberale" con cui "dobbiamo smettere di lavorare", afferma in aula

Chi si è alleato con Farage, strizza l'occhio a putin sono i 5 stelle.
della lega sapevamo.
la percezione è che i primi siano di sinistra, almeno fino a 3 mesi fa.
Anche i secondi erano di 'sinistra'.....
A Milano fine anni 80, li chiamavano i comunisti padani, gli scontenti delle fabbricche.


Io ci sono ancora, Moggi no. Cit. ZZ

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 14/06/2018, 12:15

apprendo e pubblico, dice che lanzalone non è sua scelta.
Quindi se il progetto dello stadio va avanti fa i post trionfali e ne prendi i meriti, se succede l'inghippo le scelte non sono le sue.



Quando arriva la domanda sull'inchiesta che ha coinvolto Luca Lanzalone (il braccio destro inviato a Roma dal M5S dopo l'arresto di Raffaele Marra) e Paolo Ferrara (capogruppo 5S in Comune), lei risponde: "Chi ha sbagliato pagherà". Per il resto del giorno si chiude nel silenzio, nel fortino di Palazzo Senatorio dove a pomeriggio, dopo un passaggio dal neo ministro dell'Ambiente Sergio Costa, incontra la sua maggioranza. E lì, insieme ai suoi consiglieri spaesati, di nuovo colti di sorpresa come all'epoca dell'arresto di Marra, la sindaca alza la voce. Per dire che "Lanzalone non l'ho scelto io".
Non arriva a dire, come si ironizza sui social, che "era uno dei 5.000 dipendenti di Acea", come disse del suo ex vicecapo di gabinetto arrestato nel dicembre 2016. Ma è furibonda con i big del Movimento che, proprio dopo quei fatti, le affiancarono i "tutor", Alfonso Bonafede e Riccardo Fraccaro. I due oggi sono stati promossi al rango di ministri (Guardasigilli il primo, ai Rapporti col Parlamento il secondo) ma è con loro che Raggi se la prende. Con Bonafede, soprattutto, indicato come l'uomo che portò in Campidoglio l'avvocato genovese che, dalla gestione del dossier stadio venne poi piazzato sulla poltrona di presidente di Acea.
Ma il ministro della Giustizia non è l'unico sponsor di Lanzalone: nel corso della riunione vengono tirati in ballo anche il sindaco di Livorno Filippo Nogarin e e l'allora suo assessore Gianni Lemmetti - oggi titolare dei conti del Campidoglio - che con l'avvocato avevano lavorato ai tempi del concordato Aamps, la municipalizzata dei rifiuti. "Quando è arrivato a Roma era segnalato da quei due", dicono anche i consiglieri. Che tengono fuori dal redde rationem Beppe Grillo e Davide Casaleggio e allo stesso tempo tremano: "Lanzalone aveva messo le mani su decine di nostri dossier".
Alla riunione partecipa anche Ferrara, ex capogruppo autosospeso (l'erede sarà Giuliano Pacetti) che nega qualsiasi coinvolgimento: "Non esiste nessun progetto di riqualificazione del litorale di Ostia. Chiederò di farmi interrogare", dice lui. Ora saranno i probiviri M5S a vagliare la sua posizione. Intanto sulla graticola, però, c'è soprattutto la Raggi.
Deve uscire dalla bufera. Difficile che ci riesca puntando sulle cose fatte e da fare, citando "i bus turistici fuori dal centro", il prolungamento della Metro C o il miliardo e 250 milioni che servirebbe "per rifare tutte le strade della città". "Faccio le cose giuste, non per avere consenso", dice fiera. Ma, stavolta, per risollevarsi da questa batosta non basterà un post su Facebook.
Anche perché in vista ci sono il parere della procura su Atac e il processo per falso. Si decide tutto a giugno.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da aeroplane_flies_high » 14/06/2018, 12:59

lebronpepps ha scritto:
14/06/2018, 11:47
aeroplane_flies_high ha scritto:
14/06/2018, 11:31

la procura parla di elementi nati con...
o di elementi nati a causa di...?

perchè sembra che tu voglia intendere che il cambio progetto sia stato voluto dai 5 stelle per intascarsi le tangenti
che è altro che dire che nel momento in cui il progetto è stato approvato si sono avviati i contatti tra politici, consulenti ed imprenditori per portarsi a casa reciproci favori personali
cose che avvengono praticamente su qualsiasi appalto (non necessariamente è stato modificato in maniera dolosa), il problema verrebbe fuori qualora venisse dimostrato che tu anzichè denunciare il marcio (vi apriremo come una scatoletta di tonno) in realtà non vedevi l'ora di sederti a quel tavolo per poter magnare anche tu insieme agli altri e che una volta avutane l'opportunità sei diventato "sto mondo 5 Stelle, tutti sodali" però staremo a vedere cosa emergerà dal processo e se l'accusa riuscirà a dimostrare la colpevolezza delle personalità coinvolte

sorvolando poi sull'opportunità del fatto che Casaleggio senza essere stato eletto sostanzialmente da nessuno e trovandosi lì per diritto ereditario discuta di partecipate con Lanzalone ma su quello ormai mi sa che è una guerra persa :biggrin:
sul fatto che in Italia il livello di corruzione sia elevatissimo sfondi una porta aperta
sul fatto che i 5 stelle non siano geneticamente onesti mi sembra una ovvietà
qui il punto non è se qualcuno prende dei soldi illecitamente, perchè la mano sul fuoco non la metto per nessuno

i punti sono due:
- la selezione della classe politica e anche di quella manageriale, e qui evidentemente ci sono stati degli errori
- il tipo di scelte politiche intraprese per combattere questi fenomeni: i partiti che ci hanno governato fin ieri l'altro catapultavano in Parlamento amministratori locali per coprirli da mandati di arresto... qui abbiamo una forza politica che condanna ed allontana chi si sbaglia e sta portando avanti delle riforme per inasprire la legislazione contro la corruzione

fatto salvo che nessun movimento/partito politico è perfetto e mi guardo bene dal difendere i 5 stelle a priori, io mi auguro che quelle riforme sulla giustizia inserite nel programma di Governo vengano attuate il prima possibile per limitare questo tipo di reati che poi paghiamo tutti quotidianamente



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lele_warriors » 14/06/2018, 13:07

aeroplane_flies_high ha scritto:
14/06/2018, 12:59
qui abbiamo una forza politica che condanna ed allontana chi si sbaglia e sta portando avanti delle riforme per inasprire la legislazione contro la corruzione

stai parlando dei 5stelle per caso? se si, stai vaneggiando o cosa?
ti invito a informarti, sul fatto che se loro sono indagati si dimettono, mi pare sia già chiaro che non sta andando così, o almeno non sempre.
seconda cosa ste leggi sulla corruzione?quali sarebbero? ieri sentivo parlare che bisogna eliminare il limite sui contanti, intendevi quello, vero?
cioè, se non è malafede è ignoranza, o non so di cosa tu stia parlando.


.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 14/06/2018, 13:13

A parte che se ne facciamo un discorso sul chi sbaglia, io vedo allontanate solo pedine mentre la classe dirigente è ancora in sella, la raggi è li con un trascorso per cui si sarebbe dimessa la metà dei sindaci in italia.
Continuo a leggere una sorta di fascinazione che mi sa di ideologia quando li si difende, non c'è nulla di male basta dirlo.
In italia riportavo l'esempio spariscono pure le tazzine sel caffè dai bar e si evade a manetta: agli onesti per definizione non ci credo.

Per cambiare l'italia ci vogliono anni di pazienza e lavoro, la vecchia classe politica faceva semplicemente quello che la gente chiede ai nuovi; qualcosa in cambio.
Siano forme assistenziali o sgravi magici
Poi se vogliamo credere alla favola che con la buona volontà e onestà governa anche di maio, oh son gusti.

A me tra casaleggio and friends mi pare di capire che la percentuale di opacità sia almeno a livello degli altri.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 14/06/2018, 14:06

Annuncio della Bce: a partire dal 2019
stop all’acquisto dei titoli di stato


panico in arrivo.



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lele_warriors » 14/06/2018, 14:33

beh, si sapeva che dal 2019 finiva, niente di nuovo, immagino solo l'ufficialità


.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Puedo » 14/06/2018, 14:41

BruceSmith ha scritto:
14/06/2018, 14:06
Annuncio della Bce: a partire dal 2019
stop all’acquisto dei titoli di stato


panico in arrivo.
In verita' gli addetti ai lavori gia lo sapevano, in Dicembre 2017 era stato comunicato il piano del Quantitative easing e quando sarebbe terminato (reallentamento Q3 18 e fine Q4 18). Interessante il punto sui tassi d'interessi e il fatto che non li voglion aumentare fino all'estate 2019: un aumento e' previsto ed auspicato, ma che da oggi dicono che "non" (bisogna vedere poi cosa dice il successore di Draghi) ci saranno aumenti per un anno e' un segnale abbastanza forte.

Chiaramente i vari complottisti e No euro diranno che il tutto e' stato fatto per danneggiare l'Italia, il governo, e lo stadio della Roma :icon_paper: :icon_paper:



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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da aeroplane_flies_high » 14/06/2018, 14:48

lele_warriors ha scritto:
14/06/2018, 13:07
aeroplane_flies_high ha scritto:
14/06/2018, 12:59
qui abbiamo una forza politica che condanna ed allontana chi si sbaglia e sta portando avanti delle riforme per inasprire la legislazione contro la corruzione

stai parlando dei 5stelle per caso? se si, stai vaneggiando o cosa?
ti invito a informarti, sul fatto che se loro sono indagati si dimettono, mi pare sia già chiaro che non sta andando così, o almeno non sempre.
seconda cosa ste leggi sulla corruzione?quali sarebbero? ieri sentivo parlare che bisogna eliminare il limite sui contanti, intendevi quello, vero?
cioè, se non è malafede è ignoranza, o non so di cosa tu stia parlando.
essere indagati che significa?
ci sono delle intercettazioni dove parlo con un costruttore di mazzette?
ho una querela per diffamazione?

mi pare evidente che rispetto ai reati più gravi ci sia intransigenza, mentre si valuti nel caso di indagini su altri aspetti

sulle riforme del contratto di Governo, la linea dei 5 stelle è molto chiara
se Salvini a titolo personale spiega che gli piace lo spaghetto al pomodoro mentre è ad un incontro con i pastai, o che preferisce meno limiti sui contanti mentre parla con i commercianti sono affari suoi

le riforme sulla prescrizione, le pene più severe per frodi ed evasioni fiscali, norme più stringenti sull'autoriciclaggio... questi sono i temi su cui si misurerà la tenuta dei 5 stelle, non solo al Governo ma anche alle prossime tornate elettorali



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