Politica Internazionale

[pinopao]

Spettacolo

[lele_warriors]

io di landini penso tutto il male possibile. non ci ha messo molto per dare conferma al mio pensiero.

[pinopao]

Leggo di un parziale dietrofront della cgil, ma è un'arrampicata sugli specchi

[BruceSmith]

vabbè, ma ci sono molti italiani che -in vari modi- sostengono il chavismo.. spesso appartengono ad una parte politica vicina alla CGIL.. di cosa vi stupite? non sono mai usciti dagli anni 70...  
 

[lele_warriors]

che la situazione del venezuela attuale è completamente diversa di quella di 10 o 20 anni fa. forse non si ha idea di come cazzo stanno messi. ora sostenerlo significa voler veder il venezuela scomparire, gente in quantità crepare di fame, con una moneta che non vale un cazzo, e senza scorte di cibo e medicine.  sarebbe come sostenere stalin o hitler.
cmq ripeto, vedetevi il documentario che ho linkato ieri

[BruceSmith]

che la situazione del venezuela attuale è completamente diversa di quella di 10 o 20 anni fa. forse non si ha idea di come cazzo stanno messi. ora sostenerlo significa voler veder il venezuela scomparire, gente in quantità crepare di fame, con una moneta che non vale un cazzo, e senza scorte di cibo e medicine.  sarebbe come sostenere stalin o hitler.
cmq ripeto, vedetevi il documentario che ho linkato ieri

non lo stavo difendendo.. constatavo (per l'ennesima volta) che si tratta di gente fuori dal mondo
 

[lelomb]

Ma finché parliamo di primo chavismo, di secondo chavismo, buttiamo dentro per i capelli pure l'ultimo, posso pure capire che qualche indottrinato nostalgico compagno rivoluzionario possa difenderne le posizioni.

Ma Maduro cazzo c'ha da spartire con Chavez, giusto la nazionalità forse..

Poi va bhe il quadro globale è sempre il solito puttanaio in cui qualcuno non tiene a posto le manine, ma non c'è giustificazione alcuna nello schierarsi dalla parte di quello psicopatico.

[pinopao]

vabbè, ma ci sono molti italiani che -in vari modi- sostengono il chavismo.. spesso appartengono ad una parte politica vicina alla CGIL.. di cosa vi stupite? non sono mai usciti dagli anni 70...  
 

Si beh, basta vedere la prima pagina del manifesto

[Birdman]

Ma finché parliamo di primo chavismo, di secondo chavismo, buttiamo dentro per i capelli pure l'ultimo, posso pure capire che qualche indottrinato nostalgico compagno rivoluzionario possa difenderne le posizioni.

Ma Maduro cazzo c'ha da spartire con Chavez, giusto la nazionalità forse..

Poi va bhe il quadro globale è sempre il solito puttanaio in cui qualcuno non tiene a posto le manine, ma non c'è giustificazione alcuna nello schierarsi dalla parte di quello psicopatico.

Per quanto non nego che ai tempi nutrissi anch'io un certo fascino verso il primo chavismo, a mente fredda non se ci sia una linea di demarcazione così netta tra Maduro e chi lo ha preceduto. A parte il prezzo del petrolio.

[Spree]

Ma finché parliamo di primo chavismo, di secondo chavismo, buttiamo dentro per i capelli pure l'ultimo, posso pure capire che qualche indottrinato nostalgico compagno rivoluzionario possa difenderne le posizioni.

Ma Maduro cazzo c'ha da spartire con Chavez, giusto la nazionalità forse..

Poi va bhe il quadro globale è sempre il solito puttanaio in cui qualcuno non tiene a posto le manine, ma non c'è giustificazione alcuna nello schierarsi dalla parte di quello psicopatico.

Per quanto non nego che ai tempi nutrissi anch'io un certo fascino verso il primo chavismo, a mente fredda non se ci sia una linea di demarcazione così netta tra Maduro e chi lo ha preceduto. A parte il prezzo del petrolio. 

C'è un'evidente differenza - dovuta soprattutto a culo (Chavez aveva una situazione che non causava la stessa povertà e quindi aveva molto più consenso vero) - ma c'è.
 

[Birdman]

C'è un'evidente differenza - dovuta soprattutto a culo (Chavez aveva una situazione che non causava la stessa povertà e quindi aveva molto più consenso vero) - ma c'è.

Che non e' molto diverso da quello che dicevo io, facendo riferimento al prezzo del petrolio.

[Spree]

C'è un'evidente differenza - dovuta soprattutto a culo (Chavez aveva una situazione che non causava la stessa povertà e quindi aveva molto più consenso vero) - ma c'è.

Che non e' molto diverso da quello che dicevo io, facendo riferimento al prezzo del petrolio. 

Il punto è che non sappiamo cosa avrebbe fatto Chavez in situazione diverse. E' un controfattuale - Chavez era un populista, ma è sempre rimasto nei limiti della democrazia. E la gente non moriva di fame, e non sappiamo se avrebbe sconfinato come Maduro né come avrebbe gestito la crisi economica. 

Per cui bon, Chavisti si può ancora essere volendo, Maduristi meno. 
 

[pinopao]

ma manco chavisti, dai...

[Birdman]

Il punto è che non sappiamo cosa avrebbe fatto Chavez in situazione diverse. E' un controfattuale - Chavez era un populista, ma è sempre rimasto nei limiti della democrazia. E la gente non moriva di fame, e non sappiamo se avrebbe sconfinato come Maduro né come avrebbe gestito la crisi economica. 

Chiaro che con ragionamenti simili si sfonda nel controfattuale. Ma di per se' non e' un qualcosa che ne nega la validitä, imho.
Ti propongo il contrario del thought experiment di cui sopra.
Secondo me e' molto ragionevole presupporre che se Maduro si fosse trovato al posto di Chavez (prezzo del petrolio alto, economia mondiale che tira, vento in poppa per i paesi emergenti ecc.), si parlerebbe di Madurismo con la stessa mistica con la quale in certi ambienti di sinistra (che, come detto prima, non mi sono del tutto estranei) oggi si parla di Chavismo.

[nonsense]

Ma come Chavez rimasto nei limiti della democrazia...