Smash Mouth Football Baby! - Pittsburgh Style

[Whatarush]

No ragazzi, qui si sta facendo passare gli Steelers per una franchigia i cui proprietari hanno il braccino corto.
Sono anni che il cap di PIT è al limite se non infognato e il motivo è molto semplice: chi viene draftato e dimostra di valere, firma sempre un secondo, se non addirittura un terzo contratto con la franchigia...e gli atleti top, negli anni, hanno sempre firmato contratti - al tempo - tra i più alti nel ruolo, se non record.
Il secondo tag a Bell è stato dato per avere un pò più di tempo per raggiungere un accordo sul benedetto pluriennale...ora, se mi dite che 14 milioni l'anno per 5 anni ad un RB che è sì il migliore del ruolo ma ha anche una storia alle spalle di infortuni e squalifiche non sono una cifra rispettabile, allora non so che dirvi.
Bell ha fatto saltare il banco perchè - sono parole sue - vuole essere pagato sia da RB che da ricevitore. I numeri per certi versi sarebbero anche dalla sua parte, ma come si applica poi questa cosa quando bisogna rapportarsi al cap? Cioè se non erro il secondo RB più pagato della Lega sarebbe J. McKinnon, che ne prende "appena" dieci l'anno.
Dai, di che cazzo stiamo parlando!?

edit: sorry, per la gioia di wolvie il più pagato è Todd Gurley: 4 x 60...

Allora non bastava fare come con Mack?
Lo si trada (e dubito che il ritorno non sarebbe stato alto) a chi lo paga....a meno che nessuno nella Lega non sia disposto a pagare Bell quello che vuole.

Ma il punto, se ho ben capito wolvie, è che è un business dove ognuno fa i suoi interessi e nessuno dovrebbe essere giudicato "moralmente" per questo.
Semplicemente a volte i deal non quagliano s euno non fa un passo indietro...o meglio se entrambi non si trovano a metà strada.
Questo tra Bell e gli Stealers non è ancora successo finora. Tutto qua.  

Non mi interessa giudicare Bell o prendere le parti di chi lo giudica nell'una o nell'altra maniera.

Mi interessa - a costo di suonare un pò retorico - il buon nome della franchigia.
Non ci sto quando si dice che abbiano usato lo strumento del tag per incastrarlo un altro anno. Avevano sinceramente intenzione di chiudere per la rifirma. Lo hanno detto a turno tutti: coach T, Colbert, Art Rooney, anche Dan dall'alto dei cieli!! E gli si deve credere, perchè il modus operandi è quello che conosciamo: ti drafto, performi, vieni ricompensato. Quella offerta - 5 x 70 - è molto più che incontrarsi a metà strada, visto che si parla - come da tradizione della franchigia - di cifre record per un atleta che gioca quel ruolo.
 

 

[Whatarush]

 

No, e l'ho anche scritto. Se la franchigia non ritiene che valga quei soldi può non pagarlo. Per quanto mi riguarda i RB verrebbero draftati dal terzo giro in giù e sfruttati tipo "usa e getta", finisce un contratto, ne drafti un altro. 

Stiamo parlando di un'altra fattispecie.
I Patriots, quando sanno che in vista c'è un rinnovo spinoso, tradano l'offseason prima del contract year. 
Magari fanno bene loro. I risultati li confortano.

Noi, se l'atleta si dimostra un buon compagno di squadra e uno che in campo produce, proviamo a ri-firmarli dopo il contratto da rookie; e la storia racconta che queste trattative vanno sempre a buon fine. Parlo dell'era salary cap, quindi diciamo la storia fino a Bell. 
Again, gli hanno offerto il tag del 2018 per 5 anni: non mi sembra un caso di "la franchigia non ritiene che valga quei soldi". "Quei soldi", cioè le cifre che ha in mente Le'Veon hanno completamente colto alla sprovvista. Del resto, voi avete mai sentito di un RB che vuole essere pagato per due ruoli? 
 

[Wolviesix]

Stiamo parlando di un'altra fattispecie.
I Patriots, quando sanno che in vista c'è un rinnovo spinoso, tradano l'offseason prima del contract year. 
Magari fanno bene loro. I risultati li confortano.

Noi, se l'atleta si dimostra un buon compagno di squadra e uno che in campo produce, proviamo a ri-firmarli dopo il contratto da rookie; e la storia racconta che queste trattative vanno sempre a buon fine. Parlo dell'era salary cap, quindi diciamo la storia fino a Bell. 
Again, gli hanno offerto il tag del 2018 per 5 anni: non mi sembra un caso di "la franchigia non ritiene che valga quei soldi". "Quei soldi", cioè le cifre che ha in mente Le'Veon hanno completamente colto alla sprovvista. Del resto, voi avete mai sentito di un RB che vuole essere pagato per due ruoli? 
 

Tu avevi mai visto un RB come Bell?
Perchè quando Jimmy Graham ha avuto una grama simile lo si difendeva (a ragione)?
Poi vabbè, parli come se fossi stato al tavolo delle trattative con Bell e la dirigenza, quindi alzo le mani.

[lelomb]

Dici che non ti interessa giudicare Bell, ma poi ne sindachi le motivazioni che lo portano a non accettare il rinnovo.

Le contrattazioni si fanno in due, per te il 70x5 è buono?
Lui la vede diversamente ed è nelle sue facoltà rifiutare questa proposta per qualsiasi motivo, magari gli fa schifo al cazzo pittsburgh e per rimanere lì chiede 5M in più all'anno di garantito rispetto a quanto chiederebbe ad un'altra franchigia. Prima stronzata che mi viene in mente.

Come è nelle facoltà della franchigia allungare un altro Tag e incastrare il giocatore, c'è poco da tutelare il buon nome della fanchigia, lo strumento serve a quello e per quello è stato pensato.

Normalmente funziona, Bell è un profilo talmente particolare e outline, rispetto alla media dei giocatori che firmano rinnovi post RC, da incepparlo.

[esba]

Secondo me hanno ragionissima gli Steelers senza se’ e senza ma.
Bell è un loro dipendente e decidono loro cosa dargli come stipendio.
Il doppio Tag? È nelle regole, nessuna situazione strana e nessun artificio ad personam.
Altro aspetto sarebbe stata la trade.
Sicuri che ci fossero squadre disposte a dargli il grano da rb e wr?


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[Whatarush]

Stiamo parlando di un'altra fattispecie.
I Patriots, quando sanno che in vista c'è un rinnovo spinoso, tradano l'offseason prima del contract year. 
Magari fanno bene loro. I risultati li confortano.

Noi, se l'atleta si dimostra un buon compagno di squadra e uno che in campo produce, proviamo a ri-firmarli dopo il contratto da rookie; e la storia racconta che queste trattative vanno sempre a buon fine. Parlo dell'era salary cap, quindi diciamo la storia fino a Bell. 
Again, gli hanno offerto il tag del 2018 per 5 anni: non mi sembra un caso di "la franchigia non ritiene che valga quei soldi". "Quei soldi", cioè le cifre che ha in mente Le'Veon hanno completamente colto alla sprovvista. Del resto, voi avete mai sentito di un RB che vuole essere pagato per due ruoli? 

Tu avevi mai visto un RB come Bell?
Perchè quando Jimmy Graham ha avuto una grama simile lo si difendeva (a ragione)?
Poi vabbè, parli come se fossi stato al tavolo delle trattative con Bell e la dirigenza, quindi alzo le mani.  

Per favore, lo seguo e tifo da quando era a East Lansing. 
Appena finita la stagione scorsa ho scritto qui dentro "che diano a Bell quello che vuole"...se ti offrono, all'epoca, il contratto di gran lunga più ricco per un atleta che gioca quel ruolo, e tu rispondi che ti devono pagare per due ruoli, mentre chi vive lo spogliatoio  afferma - sintetizzo - che stai esagerando, beh uno che tifa sta franchigia, pur adorando il giocatore, come dovrebbe prenderla?

Quei report sull'offerta degli Steelers vengono da fonti solitamente più che attendibili,  

[tweet]
[/tweet]

Poi se vogliamo dire che Schefter, Rapoport e gli altri sparano cazzate ed è in atto una crociata contro il nigga che alza troppo la cresta, con gli insiders dalla parte dei padroni, allora alzo le mani... 

[Wolviesix]

Secondo me hanno ragionissima gli Steelers senza se’ e senza ma.
Bell è un loro dipendente e decidono loro cosa dargli come stipendio.

No, il contratto di Bell è scaduto ed è da rinegoziare. Che è il nodo della questione.
Ah, se la tua azienda decide di ridurti lo stipendio o non aumentartelo puoi anche andartene, non sei incatenato.

Il doppio Tag? È nelle regole, nessuna situazione strana e nessun artificio ad personam.

E perchè, l'holdout non è nelle regole?

Per favore, lo seguo e tifo da quando era a East Lansing.
Appena finita la stagione scorsa ho scritto qui dentro "che diano a Bell quello che vuole"...se ti offrono, all'epoca, il contratto di gran lunga più ricco per un atleta che gioca quel ruolo, e tu rispondi che ti devono pagare per due ruoli, mentre chi vive lo spogliatoio afferma - sintetizzo - che stai esagerando, beh uno che tifa sta franchigia, pur adorando il giocatore, come dovrebbe prenderla?

Quei report sull'offerta degli Steelers vengono da fonti solitamente più che attendibili,

[tweet]
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Poi se vogliamo dire che Schefter, Rapoport e gli altri sparano cazzate ed è in atto una crociata contro il nigga che alza troppo la cresta, con gli insiders dalla parte dei padroni, allora alzo le mani...

E quanti anni gli davano? Front loaded o back loaded? Com'era strutturato? Il garantito? Dopo quanto potevano tagliarlo? La dead money com'era? Le richieste di Bell che hanno fatto saltare il banco quali sono?
Dato che, la butto lì, di queste cose sai zero, metteremo questi post tranquillamente nel cassetto "tifoso che rosica".

[Whatarush]

Dici che non ti interessa giudicare Bell, ma poi ne sindachi le motivazioni che lo portano a non accettare il rinnovo.

Le contrattazioni si fanno in due, per te il 70x5 è buono?
Lui la vede diversamente ed è nelle sue facoltà rifiutare questa proposta per qualsiasi motivo, magari gli fa schifo al cazzo pittsburgh e per rimanere lì chiede 5M in più all'anno di garantito rispetto a quanto chiederebbe ad un'altra franchigia. Prima stronzata che mi viene in mente.

Come è nelle facoltà della franchigia allungare un altro Tag e incastrare il giocatore, c'è poco da tutelare il buon nome della fanchigia, lo strumento serve a quello e per quello è stato pensato.

Normalmente funziona, Bell è un profilo talmente particolare e outline, rispetto alla media dei giocatori che firmano rinnovi post RC, da incepparlo.

Il momento storico tende più verso la visione di wolvie del ruolo RB...l'omino va spremuto fin che si può e poi si butta via; al limite gli si fa il favore di metterlo "in comitato" con altri atleti che ne completano le caratteristiche, splittando portate e tenendo tutti freschi - per dire, le finaliste dell'ultimo Super Bowl fanno così. Ad ogni modo, quello del running back è un mestiere sottopagato e la congiuntura non è affatto favorevole.

Le'Veon Bell s'è messo in testa di cambiare il corso della storia. E ok, è un super-atleta e ha tanti argomenti dalla sua parte.

https://overthecap.com/position/running-back/ 

Questo è il primo link che ho trovato (ci manca McKinnon che, senza avere fatto un cazzo in NFL, mi pare sia andato a Frisco a firmare per 10 l'anno, e vabbè...). Per me il divario tra Gurley/Bell e il resto della truppa ha già ridefinito i confini della discussione. Ma lui, come è nel suo pieno diritto, non firma per quelle cifre e pretende di più. Va bene, solo non mi si venga a dire che gli Steelers non vogliono metter mano al portafoglio!!
 

[lelomb]

Ma questo lo può dire solo uno che non sa leggere. L'offerta la han riportata tutti ed è comunque da RB più pagato della lega mica si sta discutendo questo.

Gli steelers reputano le richieste di bell irricevibili e bell reputa l'offerta degli steelers non adeguata.

Da lì ognuno sta usando gli strumenti a propria disposizione per tutelare i propri interessi.

Il resto è retorica e caratteri sprecati, in cui tutti prendono una parte per convenienza, quando in realtà una parte della ragione aprioristica non c'è.

[Whatarush]

 

E quanti anni gli davano? Front loaded o back loaded? Com'era strutturato? Il garantito? Dopo quanto potevano tagliarlo? La dead money com'era? Le richieste di Bell che hanno fatto saltare il banco quali sono?
Dato che, la butto lì, di queste cose sai zero, metteremo questi post tranquillamente nel cassetto "tifoso che rosica".  

Ma è chiaro che rosico, mica lo nego. 
Come è altrettanto chiaro che lui - salari alla mano dei pari ruolo NFL - punti a cifre fuori dal mondo e che gli Steelers, in genere, pagano e bene.
Meno chiaro è invece come mai tu che bestemmi Gurley dalla mattina alla sera prenda ora le parti di uno che chiede anche di più 

 

[esba]

Secondo me hanno ragionissima gli Steelers senza se’ e senza ma.
Bell è un loro dipendente e decidono loro cosa dargli come stipendio.

No, il contratto di Bell è scaduto ed è da rinegoziare. Che è il nodo della questione.
Ah, se la tua azienda decide di ridurti lo stipendio o non aumentartelo puoi anche andartene, non sei incatenato.

Il doppio Tag? È nelle regole, nessuna situazione strana e nessun artificio ad personam.

E perchè, l'holdout non è nelle regole?

Per favore, lo seguo e tifo da quando era a East Lansing.
Appena finita la stagione scorsa ho scritto qui dentro "che diano a Bell quello che vuole"...se ti offrono, all'epoca, il contratto di gran lunga più ricco per un atleta che gioca quel ruolo, e tu rispondi che ti devono pagare per due ruoli, mentre chi vive lo spogliatoio afferma - sintetizzo - che stai esagerando, beh uno che tifa sta franchigia, pur adorando il giocatore, come dovrebbe prenderla?

Quei report sull'offerta degli Steelers vengono da fonti solitamente più che attendibili,

[tweet]
[/tweet]

Poi se vogliamo dire che Schefter, Rapoport e gli altri sparano cazzate ed è in atto una crociata contro il nigga che alza troppo la cresta, con gli insiders dalla parte dei padroni, allora alzo le mani...

E quanti anni gli davano? Front loaded o back loaded? Com'era strutturato? Il garantito? Dopo quanto potevano tagliarlo? La dead money com'era? Le richieste di Bell che hanno fatto saltare il banco quali sono?
Dato che, la butto lì, di queste cose sai zero, metteremo questi post tranquillamente nel cassetto "tifoso che rosica".

Infatti non ho mai sostenuto che L’holdout non sia nelle regole.
Ognuno però si assume le proprie responsabilità.



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[Brainless49]

Bell è forte, questo è indubbio.
Tuttavia la NFL è prima di tutto un business e nel business gli affari si fanno in due.
Al momento Steelers e Bell non sembrano aver trovato un punto di accordo, quanto distante sono le posizioni ? E quanto distante sono le posizioni rispetto a quello che è il prezzo di mercato ?
Perché tutto deve essere rapportato a quello che le altre squadre sono disposte a spendere, ci sono team disposti a dare a Bell quello che lui chiede ? francamente ne dubito, dubito anche che ci siano team disposti a pagare di più di quello che hanno offerto gli Steelers, se guardiamo gli stipendi degli altri in quel ruolo quei 14 milioni sono veramente tanti.
Se devo dare un giudizio tra "gli Steelers vogliono pagare 4 noccioline un giocatore che vale un sacco di soldi" e "Bell vuole uno stipendio fuori dal mondo" direi che siamo più vicini alla seconda ipotesi.
Poi Le'Veon può anche decidere di star fuori e andare sul mercato, ma corre il rischio concreto di non prendere niente quest' anno e avere offerte più basse di quello che gli hanno offerto gli Steelers l' anno prossimo, quello che sta succedendo a Dez Bryant dovrebbe insegnargli qualcosa.
Ma questa è ovviamente la mia personale impressione, magari c' è davvero qualche squadra disposta a pagarlo 20 milioni l' anno.

[Tican]

Non ho mai amato Bell come molti qui fanno, mi sembra un RB leggermente sopra la media non un supercampione e questo perché considero la linea come parte determinante nelle fortune di un RB, un po' come la macchina rispetto ad un pilota di F1

Personalmente cercherei una trade conveniente e cercherei di investire molto sul ruolo più a rischio, il QB
Non essendo esperto come voi non conosco la situazione della franchigia e lascio a voi commenti e conclusioni...

Sto più con la società che con il giocatore pur riconoscendo ad entrambi i loro diritti, facciano quello che vogliono, la nostra speranza è che la soluzione finale porti benefici a tutti

[Strembald]

Io continuo a dire che Bell si stia prendendo un bel po' di rischi nel tirare così la corda. Primo perchè sei arrivato al punto che molti tuoi compagni di squadra cominciano a non ritenerti più nella brotherhood come prima (forse Brown a parte). Secondo perchè anche la franchigia ora è meno propensa a cedere in questo braccio di ferro, vuoi in parte per colpa delle sue (della franchigia), forse, maldestre scelte tempistiche, visto che dopo contrattazioni e discussioni non è riuscita a trovare una formula, che la soddisfacesse, diversa da un secondo tag (che è nelle regole e che comunque ti da bei dindi).

Terzo: Bell sta ancora fermo, non si è fatto un giorno di camp e nessuno lo ha più visto prendere una palla in mano. La linea che ha è molto forte, la squadra è in lizza ancora per qualche cosa di importante, e comunque i soldi che ha, a mio avviso non sono pochi, ecco perchè l'ipotesi che Pittsbirgh gli faccia schifo per me non regge. Quali squadre pensate possano offrirgli qualcosa di simile e contemporaneamente permettergli di lottare per il SB? Di certo non i Pats, non i Packers, non i Vikings e non gli Eagles.

Forse teoricamente come dicevo in precedenza, Jets e Colts, ma togliete pure i secondi che seppur in estremo bisogno, non si svenerebbero mai per un giocatore in questo modo.

Ecco perchè dico che se Pit ha perso un'occasione di rinnovare Bell a cifre ancora pensabili in un tempo utile, ora sec me sta perdendo per il suo futuro ben più occasioni. E' lecito che rischi, ma è possibile che possa poi pentirsi di quanto sta facendo. Per non parlare che se poi fai una stagione "normale" con tutti quei soldi, la tua "presunzione di valore" ti si ritorce contro tramite diverse strade: stampa, dirigenza e, soprattutto, tifoseria.

[esba]

Gli Steelers non rischiano un bel niente.
Hanno storicamente un fiuto nel pescare rb al draft che pochi anno.
E di fatti il rookie alla prima stagionale scollina le 100 yds e segna 2 TD.

Che poi stessimo parlando di LT ai tempi d'oro, lui si che forse e' stato l'unico che per due anni poteva chiedere ingaggio da rb e wr.