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Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 17/05/2018, 20:42
da Dreamer
Ho letto che gli shift farebbero aumentare le BB. Ma e' vero?

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 17/05/2018, 21:17
da Federico III
Non mi vengono in mente spiegazioni plausibili dietro alla relazione shift / BB (forse solo una location diversa dei lanci per rafforzare le tendenze dei battitori e aumentare la quantità di palle nello shift).

La mia impressione, così a primo acchito è che sia un classico caso di "correlation ≠ causation".

Tu dove lo hai letto? Magari si scopre di più

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 18/05/2018, 7:15
da Dreamer
Ho fatto la domanda perche' anche a me sembra un po' strano. Cito il pezzo da Mlb.com:

"The shift also looks like it increases walks.

There's more to life than just singles, obviously. Now that we have pitch-level data on positioning, we can look at what happens when the ball is not put into play. Here, it's pretty clear. Our group of 201 players walked 9.8 percent of the time against the shift, and nine percent of the time without the shift. Eight-tenths of a percent doesn't sound like much, does it? As it happens, that's almost exactly the jump we've seen overall in baseball from 2015-17. On that scale, that was almost 1,800 more walks. It's hard to say why, for certain, but it's happening."

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 18/05/2018, 16:36
da Federico III
Senza leggere tutto l'articolo o vedere i numeri che ci sono dietro è complicato, ma ragionandoci un po' su:
- l'articolo parla di un campione di 201 giocatori osservati;
- non so su quanti anni l'hanno calcolato (è importante, perché potrebbe cambiare di molto a seconda della numerosità del campione --> PA)
- non so i giocatori in questione quanto spesso vengano shiftati

Ipotizzando che l'osservazione sia di un solo anno, e immaginando 600 PA per ognuno dei giocatori e uno shift nel 40% dei casi (penso sia un'ipotesi ragionevole, arriviamo a un 12.000 PA, approssimate a 7.000 senza shift e 5.000 con shift.
Con campioni del genere, una variazione di 0,8% su 9% non è significativa al 95% (lo è al 90%), il che vuol dire che potrebbe trattarsi semplicemente di "rumore" statistico.

Se invece si considerano 3 anni, ad esempio, l'osservazione diventa statisticamente significativa.

Questo per quanto riguarda la statistica.
A livello di baseball, credo che ci possano essere due categorie di spiegazione, sui due lati del diamante:

1) PITCHER: come dicevo prima, per amplificare l'efficacia dello shift, il gameplan prevede di lanciare in specifiche location ai battitori su cui si fa lo shift e questo riduce la zona di strike. Per esempio, uno shift ad un mancino può prevedere un gameplan che sfrutti esclusivamente / maggiormente il lato interno dell'area di strike per ottenere una groundball lì. Ora, innanzitutto cercare di usare solo metà piatto rende lanciare strike più difficile, senza contare poi che lanciare interno è -tendenzialmente- più difficile che lanciare esterno. Penso che, se questa teoria fosse vera, potremmo anche assistere a più HBP con lo shift, sarebbe interessante vederlo.

2) HITTER: essere shiftato riduce le opzioni a disposizione di un battitore, nel senso che gli diventa più difficile usare la parte di campo che gli è più congeniale. Pertanto, è possibile che il suo approccio diventi più prudente e selettivo, aspettando un lancio migliore da poter battere contro lo shift (di solito in campo opposto) o un lancio su cui fare danni anche verso lo shift (es. un errore del pitcher o un lancio nella sua zona calda), specialmente visto che negli ultimi anni la palla premia le flyball dal lato pull (maggiori HR). Se gli hitter diventano più pazienti, è più probabile che prendano più basi ball. Penso che per provare questa teoria sarebbe interessante vedere il numero di lanci per PA con lo shift on.

Come detto, si tratta di teorie, non ho fatto alcuna ricerca (magari nel weekend...) a supporto, ma credo che se le due tendenze fossero vere, potrebbero spiegare l'incremento in BB.

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 18/05/2018, 17:46
da Bhemont
Federico III ha scritto: 18/05/2018, 16:36 Senza leggere tutto l'articolo o vedere i numeri che ci sono dietro è complicato, ma ragionandoci un po' su:
- l'articolo parla di un campione di 201 giocatori osservati;
- non so su quanti anni l'hanno calcolato (è importante, perché potrebbe cambiare di molto a seconda della numerosità del campione --> PA)
- non so i giocatori in questione quanto spesso vengano shiftati

Ipotizzando che l'osservazione sia di un solo anno, e immaginando 600 PA per ognuno dei giocatori e uno shift nel 40% dei casi (penso sia un'ipotesi ragionevole, arriviamo a un 12.000 PA, approssimate a 7.000 senza shift e 5.000 con shift.
Con campioni del genere, una variazione di 0,8% su 9% non è significativa al 95% (lo è al 90%), il che vuol dire che potrebbe trattarsi semplicemente di "rumore" statistico.

Se invece si considerano 3 anni, ad esempio, l'osservazione diventa statisticamente significativa.

Questo per quanto riguarda la statistica.
A livello di baseball, credo che ci possano essere due categorie di spiegazione, sui due lati del diamante:

1) PITCHER: come dicevo prima, per amplificare l'efficacia dello shift, il gameplan prevede di lanciare in specifiche location ai battitori su cui si fa lo shift e questo riduce la zona di strike. Per esempio, uno shift ad un mancino può prevedere un gameplan che sfrutti esclusivamente / maggiormente il lato interno dell'area di strike per ottenere una groundball lì. Ora, innanzitutto cercare di usare solo metà piatto rende lanciare strike più difficile, senza contare poi che lanciare interno è -tendenzialmente- più difficile che lanciare esterno. Penso che, se questa teoria fosse vera, potremmo anche assistere a più HBP con lo shift, sarebbe interessante vederlo.

2) HITTER: essere shiftato riduce le opzioni a disposizione di un battitore, nel senso che gli diventa più difficile usare la parte di campo che gli è più congeniale. Pertanto, è possibile che il suo approccio diventi più prudente e selettivo, aspettando un lancio migliore da poter battere contro lo shift (di solito in campo opposto) o un lancio su cui fare danni anche verso lo shift (es. un errore del pitcher o un lancio nella sua zona calda), specialmente visto che negli ultimi anni la palla premia le flyball dal lato pull (maggiori HR). Se gli hitter diventano più pazienti, è più probabile che prendano più basi ball. Penso che per provare questa teoria sarebbe interessante vedere il numero di lanci per PA con lo shift on.

Come detto, si tratta di teorie, non ho fatto alcuna ricerca (magari nel weekend...) a supporto, ma credo che se le due tendenze fossero vere, potrebbero spiegare l'incremento in BB.


si anche io pensavo al punto 2).
Se ti shiftano contro magari aspetti un attimo in piu a girare in attesa di lancio esterno fatto per errore

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 07/12/2018, 14:32
da Dreamer
Lunedi scorso BP ha pubblicato una nuova metrica: la DRC+.
Non mi addentro in commenti perche' non ne ho la giusta competenza. Chiedo a voi un'opinione o una valutazione di questa nuova statistica. Da quel che ho letto dovrebbe essere una stat molto piu' predittiva rispetto a metriche usate ormai da tempo come la wRC+ o la OPS+. Per il fatto di pesare in modo diverso le K e le BB, rispetto ad altre stats, qualcuno scrive addirittura che e' una sorta di FiP degli Hitters.
Poi ci sono altre "adjustments" che la rendono differente come un diverso calcolo dei Park factors, e la qualita' dei pitchers e qui mi fermo aspettando di leggere i vostri commenti.

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 30/12/2018, 10:15
da Honkytonk
Almeno si vede di cosa si parla
https://www.baseballprospectus.com/news ... 2/why-drc/ :icon_paper:


E qui un articolo con qualche esempio di aggiustamenti e paragoni col passato

https://www.baseballprospectus.com/news ... e-pitcher/

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 28/07/2022, 0:13
da thegrimreaper
Ciao. Ricordavo il topic ma non pensavo fosse cosi' vecchio...

Esiste sabermetric singola o aggregata che misuri quanto un battitore e' "dannoso" per la sua squadra; cioe', non solo un misuratore di non-produttivita' individuale, ma anche effetti indiretti su compagni gia' in base (tipo double/triple play causati, LOBs, o similari)?

Una veloce ricerca su google cliccando il "mi sento fortunato" mi fa vedere la foto di Christian Yelich (un vero affarone con 7 anni di contratto davanti)!

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 28/07/2022, 22:23
da Dodgers fan #7
thegrimreaper ha scritto: 28/07/2022, 0:13 Ciao. Ricordavo il topic ma non pensavo fosse cosi' vecchio...

Esiste sabermetric singola o aggregata che misuri quanto un battitore e' "dannoso" per la sua squadra; cioe', non solo un misuratore di non-produttivita' individuale, ma anche effetti indiretti su compagni gia' in base (tipo double/triple play causati, LOBs, o similari)?

Una veloce ricerca su google cliccando il "mi sento fortunato" mi fa vedere la foto di Christian Yelich (un vero affarone con 7 anni di contratto davanti)!
Dovresti provare a combinarne un paio perché non credo esista realmente una singola voce che combini l'effettiva abilità (o inabilità in questo caso) del battitore al piatto con l'effetto che ha nei confronti dei corridori che è una cosa abbastanza situazionale.

Nel secondo caso potrebbe interessarti la WPA che di fatti misura le probabilità di vittoria generate da un singolo battitore nei suoi turni al piatto. Come metrica è abbastanza superata perché, a differenza di altre stat, applica valori differenti in base al contesto di partita al momento del singolo turno di battuta. Per capirci, un K subito nel primo inning a basi vuote ed un K con basi piene e un out nel bottom del 9° sono misurati in maniera uguale in tutte le metriche ad eccezione della WPA, per il quale il secondo offre un valore negativo ben maggiore. 

Da un punto di vista più astratto e decontestualizzato, stats come wRC o la più famosa wRC+ fanno il lavoro di misurare il numero di punti generati dal giocatore al piatto e in base a prescindere dalla situazione in partita, con la seconda delle due che tiene conto di park factor e media punti della lega (dove per lega si intende AL o NL a seconda di dove giochi il battitore analizzato).
 

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 29/07/2022, 0:14
da thegrimreaper
Grazie per la prospettiva interessante.
In effetti hai introdotto una serie di variabili o situazioni che avevo trascurato o sottovalutato:
  • contesto di punteggio
  • inning
  • (come classificare incidenza di sacfly)
Nella WPA di fangraphs la precisazione e' pertinente e chiave:
Most sabermetric statistics are context neutral — they do not consider the situation of a particular event or how some plays are more crucial to a win than others. While wOBA rates all home runs as equal, we know intuitively that a home run in the third inning of a blowout is less important to that win than a home run in the bottom of the ninth inning of a close game. WPA captures this difference.
Ipersemplificando e mettendo in contesto:
  • Basso 9th
  • Brewers sotto di 1
  • 1 out
  • corridore/i in base con situazioni di force play
Ce lo lascio il "Mostro di Milwaukee" at-bat (con lunga storia recente di GIDP) o PH con qualcuno di meno produttivo ma meno "dannoso" per avere almeno un paio di opportunita' di pareggio? 😁

Torno a documentarmi... anche se sono sempre piu' convinto che se non esiste statistica dedicata e' perche' forse non serve o non e' cosi' determinante inventarla!

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 01/08/2022, 10:09
da joesox
thegrimreaper ha scritto: 29/07/2022, 0:14 Grazie per la prospettiva interessante.
In effetti hai introdotto una serie di variabili o situazioni che avevo trascurato o sottovalutato:
  • contesto di punteggio
  • inning
  • (come classificare incidenza di sacfly)

Qui però c'è il rischio di introdurre il concetto di clutchness (che esiste, non esiste).
E allora si aprono una serie di domande infinite... in parte risposte dalla pLI (Average Leverage Index): The average leverage index of each batter’s plate appearances.

Re: Statistiche sabermetriche

Inviato: 07/02/2023, 12:28
da darioambro
per voi amanti delle statistiche volevo segnalarvi un articolo molto interessante.

The Playbook, Inning 8 - Advanced stats to use for fantasy baseball (espn.com)