Statistiche sabermetriche

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da MAX » 31/05/2007, 11:56

rene144 ha scritto: Gente come Crawford, Castillo o Ichiro può sopravvivere con gli infield singles battendo tonnellate di groundballs.
In definitiva però ogni cosa deve avere una spiegazione logica ed è questo il cuore della sabermetrica.
Sul volume 2007 di Hardball Times è eviscerato proprio questo: si confronta il valore di una GB colpita da Ichiro o Crawford rispetto a una di Giambi o Molina.
Analogamente il valore di una FB di Giambi è diverso da quello di una volata di Eckstein.
Per ogni giocatore c'è il valore di ogni tipo di palla battuta.
Per sbaglio me ne sono arrivate 2 copie... chi ne vuole una? :fischia:

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da Peyton_Manning18 » 31/05/2007, 12:12

MAX ha scritto: Sul volume 2007 di Hardball Times è eviscerato proprio questo: si confronta il valore di una GB colpita da Ichiro o Crawford rispetto a una di Giambi o Molina.
Analogamente il valore di una FB di Giambi è diverso da quello di una volata di Eckstein.
Per ogni giocatore c'è il valore di ogni tipo di palla battuta.
Per sbaglio me ne sono arrivate 2 copie... chi ne vuole una? :fischia:

Sarei interessato. Mi contatteresti via pm?
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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da rene144 » 01/06/2007, 3:35

MAX ha scritto: Sul volume 2007 di Hardball Times è eviscerato proprio questo: si confronta il valore di una GB colpita da Ichiro o Crawford rispetto a una di Giambi o Molina.
Analogamente il valore di una FB di Giambi è diverso da quello di una volata di Eckstein.
Per ogni giocatore c'è il valore di ogni tipo di palla battuta.

Esattamente. Come detto il mio discorso era superficiale. Il punto è che tutto deve avere una spiegazione solida e concreta. Se Giambi ha una BABIP di .400 battendo il 60% di groundballs (diciamo roba tipo Ichiro del 2004), allora chiaramente si normalizzerà verso il basso, perchè Giambi non ha la velocità di Ichiro.
Ogni volta che cose di questo tipo accadono per i giocatori della propria squadra, si sentono i tifosi azzardare spiegazioni impossibili o improbabili (tipo "ma le groundballs di Giambi sono così potenti che bucano la difesa"). I numeri vincono sempre. Un po' come gli scontri tra gli esterni ed i muri: vincono sempre i muri.

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da lephio » 01/06/2007, 9:45

:nono: renè su quest'ultima affermazione ti devo contraddire: http://www.youtube.com/watch?v=65CZMzfBiIk " onclick="window.open(this.href);return false; :fischia:

ps. scusate non ho resistito..

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da rene144 » 15/06/2007, 1:55

rene144 ha scritto: Pedroia, Kendall ed Alex Gordon formavano il trio di supersfigati della stagione. Pedroia si sta rimettendo in pari e per i pitchers avversari è una visione dolorosa. Presumibilmente presto accadrà anche per Kendall e Gordon, che battono tantissime linee ma hanno una BABIP ridicola.

Mi quoto solo per ricordare che la sabermetrica sia nostra amica, e, soprattutto, abbia sempre ragione a lungo termine. Pedroia si è rimesso in pari da un po'. Vediamo gli altri due.
Jason Kendall...
Aprile: .169/.221/.180 per .401 di OPS con tutti singoli ed 1 doppio
Maggio: .213/.247/.225 per .472 di OPS con tutti singoli ed 1 doppio
Giugno: .326/.353/.457 per .810 di OPS con 3 doppi e persino 1 HR... meglio di tutto il resto della stagione nonostante siamo solo a metà mese. E' decollato nettamente... rimane un giocatore senza potenza, ma la BA sta salendo notevolmente e tirando su OBP e SLG...

Alex Gordon...
Aprile: .173/.316/.296 per .612 di OPS
Maggio: .195/.286/.299 per .585 di OPS
Giugno***: .263/.317/.474 per .791 di OPS, ed ha già battuto tanti doppi, tripli e HR quanto ciascuno dei mesi precedenti, nonostante sia solo il 14 giugno.

Ed è tutto normale e perfettamente prevedibile come avete visto..... nonostante molti pensassero che Gordon continuasse così e che Kendall fosse finito. Non stanno giocando comunque benissimo, intendiamoci, ma erano stati MOLTO sfortunati (i più sfortunati in MLB assieme a Pedroia appunto) e si stanno riprendendo un po' di quanto appartiene loro...

*** Le stats di Gordon non tengono conto della partita di oggi in cui (per ora) è 2-5 con un singolo ed un fuoricampo. Non ho voglia di calcolare OBP e SLG, ma fate conto che a questo punto la sua BA sia di .279 e la sua OPS di .861 a giugno ed è dunque ancora meglio di quanto sembri. Non male come dimostrazione del "potere sabermetrico", no?
Ultima modifica di rene144 il 15/06/2007, 5:03, modificato 1 volta in totale.

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da rene144 » 16/06/2007, 4:17

Articolo davvero interessante di Tango, con dati aggiornati sugli ultimi 3 anni (presi da Dan Fox e linkati lì). Per farla breve... e togliendo gli HR dalle considerazioni:
- Una flyball è valida il 17,7% di volte
- Una groundball lo è il 24,1% di volte
- Una linea il 72,8%
- Un popup il 2%

Ovviamente le flyballs, anche se producono meno valide, producono una SLG superiore rispetto alle GB. Detto questo, il 7% di efficienza di differenza non viene coperto dalla differenza in SLG. Una volta però inclusi i GIDP prodotti, sostanzialmente il valore di una flyball e di una groundball è uguale!
Non del tutto: le flyballs sono sempre migliori perchè possono finire fuori. Una volta inclusi nuovamente gli HR, torniamo al fatto che le FB siano valide circa il 25% di volte, e chiaramente gli HR sono preferibili (ed è per questo che è preferibile avere un groundball pitcher).
Insomma, i groundball hitters (Jeter) avranno una BA più alta, ma l'ideale è avere un flyball hitter dotato di potenza.

Mi sembra di poter dedurre come semplicissima regola di massima, anche se Max potrà sicuramente essere più preciso:
- se non hai potenza, cerca di battere per terra ed avrai più valide. Se la batti sugli esterni, visto che non batti molti HR, batterai davvero pochissimo.
- se hai potenza battila per aria, perchè anche se batterai meno valide complessivamente, saranno molto più pesanti ed efficaci, e non verranno cancellate dai GIDP.

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da rene144 » 04/07/2007, 4:48

rene144 ha scritto: Per chiudere: Lugo avrà un luglio ottimo

Mi quoto. Dopo la crescita verticale di Gordon e Kendall (che avevo citato come hitters più sfigati in MLB), adesso toccherà a Lugo: è lui il più sfortunato tra gli hitters attualmente. Intendiamoci, ha giocato molto male e sta giocando molto male, ma non così male quanto le sue cifre dimostrerebbero. Migliorerà. Probabilmente a fine stagione sarà stato comunque deludente, ma migliorerà moltissimo da qui in avanti.

Altre previsioni veloci: caleranno Posada, Ordonez, Teahen e forse un po' anche Youkilis (dico forse, perchè comunque ha statistiche molto buone). Calerà nettamente anche Ortiz se non inizierà a battere HR... se dovesse iniziare invece potrebbe anche migliorare paradossalmente. Altri cali, più o meno netti: Beltre, Kotchman, J. Peralta, Matthews, Torii Hunter, forse Sammy Sosa, Robinson Cano ed Alex Rodriguez (gli ultimi 3, e Kotchman, in maniera più marginale che netta però).

Miglioreranno Lugo appunto, Kinsler quando tornerà dalla DL, Crosby, V. Wells, un po' anche Dye e Sexson, oltre a Kendall che potrebbe continuare a battere in maniera decente. Michael Young continuerà a spaccare la palla come a giugno (ha la LD% più alta in MLB, direi come sempre) e ad occhio e croce saliranno un po' anche Bartlett, Johjima e forse Inge.

EDIT: quelli che miglioreranno come starting pitchers sono... Matsuzaka (ma le ultime partite l'hanno quasi rimesso in pari, quindi ormai il miglioramento è marginale), Beckett, Bonderman, Contreras, Jeff Weaver, Halladay, Loe e forse Bedard. Tutti gli SP dei Red Sox tranne Wakefield risultano (chi più chi meno) sfortunati!

Quelli che peggioreranno sono Haren (ma non perchè lanci male, ma perchè non ha lanciato così bene), J. Santana, Kennedy, Gaudin, Lackey, Buehrle, Guthrie, Garland, Verlander, Andrew Miller, Trachsel e Wakefield, forse pure Carmona, ma forse. Pettitte era su questa lista, ma in pratica la sua terrificante ultima partita gli ha "messo a posto" l'ERA. Potrebbe peggiorare ancora, ma di poco.

Come rilievi miglioreranno Todd Jones, Masset, Borowski, Calero, MacDougal, McGowan (anche se ora è usato da partente).

Peggioreranno Gagne, Mike Myers, Mahay, Speier, Bruney, JC Romero, Fultz, Rafael Perez, Putz, Shields, Snyder, Marcum (anche se ora gioca da partente), Neshek, Okajima.

Ricordo ancora una volta che dire che un giocatore migliorerà non lo classifica come bravo, ma semplicemente come "meno peggio" di quanto abbia mostrato finora. Dire che peggiorerà non significa che faccia schifo, ma solo che non sia così bravo quanto mostrato. I casi di Putz, Neshek ed Okajima sono esemplari: sono stati davvero formidabili da ogni punto di vista di statistica periferica, ma comunque non al livello spaziale a cui sono arrivati. Okajima è probabilmente il miglior rilievo in assoluto in MLB (come mostra la sua ERA stessa), ma dovrebbe peggiorare almeno un po'... e questo vale anche per gli altri super-rilievi come Gagne, Neshek e Putz. Di questi 4, finora Gagne è quello che ha lanciato "meno bene".

Altro importante disclaimer per i setup men: la loro ERA potrebbe non peggiorare perchè spesso vengono salvati dai closers. Okajima stava per subire un punto contro Seattle (ha messo uomini agli angoli con 1 solo out) che l'avrebbe tolto da questa lista e gli avrebbe gonfiato l'ERA (e dato una L), ma è entrato Papelbon che l'ha salvato con due out veloci. Ergo in certi casi che riguardano i rilievi seguiti da closers fortissimi (di quelli elencati rientrano in questa categoria almeno Okajima, Shields e Neshek), potrebbe non verificarsi il peggioramento perchè la loro ERA non è stata aiutata (solo) dalla fortuna finora, ma anche e soprattutto da gente come Papelbon, K-Rod e Nathan che ha tolto loro le castagne dal fuoco. Quindi diciamo che per i rilievi queste liste sono da prendere un po' più con le pinze rispetto alle liste per partenti e soprattutto hitters.

Curiosità: Kei Igawa ha una FIP identica alla propria ERA. E' vero che la FIP è solo una metrica periferica e non è una perfetta rappresentazione dell'ERA (ma chi se ne discosta troppo tende a riavvicinarsi), però l'ERA di Igawa è in pratica una rappresentazione davvero fedele di quanto mostrato sul campo.

Come per Kendall, Pedroia e Gordon magari tra un mesetto controlliamo e vediamo un po' chi sia migliorato e chi peggiorato... per alcuni la fortuna e la sfortuna si prolungherà, ma sono convinto che per la maggior parte le indicazioni sabermetriche saranno accurate.
Ultima modifica di rene144 il 04/07/2007, 5:08, modificato 1 volta in totale.

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da lephio » 05/07/2007, 12:29

questo vale anche per gli altri super-rilievi come Gagne, Neshek e Putz

dissento per Neshek.. quest'anno mi piace da morire. quei pochi punti che ha preso sono stati su HR. e nathan è intervenuto a "salvare" un rilievo solo 2 volte su 36..

in linea di massima credo che questo sia vero per i SU "di ruolo", no? del resto.. anche i migliori closer hanno delle BS!
Ultima modifica di lephio il 05/07/2007, 12:39, modificato 1 volta in totale.

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da rene144 » 05/07/2007, 18:45

lephio ha scritto: dissento per Neshek.. quest'anno mi piace da morire.

:lol2: Guarda che non è che le stats sabermetriche possano essere "scelte" a seconda del fatto che ci piacciano o meno. Neshek ha lanciato benissimo, ma non così bene. Dovrebbe aumentare l'ERA di circa mezzo punto occhio e croce. E non è che possa essere fortunato fino a fine stagione solo perchè a te è piaciuto molto :sbadat:

La sabermetrica è appunto nemica dichiarata delle opinioni personali non supportate da fatti, e guarda a tutto in maniera assolutamente oggettiva. Anche a me Okajima è piaciuto da morire, ma 0.86 ERA è un po' bassina, a prescindere da quanto bravo sia stato davvero.

EDIT: non ho ben capito l'appunto sui "setup di ruolo" temo.
Ultima modifica di rene144 il 05/07/2007, 18:47, modificato 1 volta in totale.

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da webba2000 » 05/07/2007, 18:54

rene144 ha scritto: Altre previsioni veloci: caleranno...Miglioreranno...

Hafner?

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da rene144 » 05/07/2007, 19:35

webba2000 ha scritto: Hafner?

Quelli che ho elencato sono quelli che dipendono un po' dalla fortuna e che, continuando a giocare così vedranno le proprie statistiche variare.
Hafner non è stato nè fortunato nè sfortunato fino a questo punto. Ha giocato malissimo e basta. Secondo me migliorerà, ma perchè miglioreranno le sue prestazioni, e non certo grazie alla fortuna.

Per intenderci, questo era Hafner nel 2005:
20.2% di LD, 43.3% di GB, 6% di IFF, 26.8% di HR/OFF, con .349 di BABIP. Appena appena fortunato, ma niente di che tutto sommato.
Nel 2006:
21.2% di LD, 38.6% di GB, 3.6% di IFF, 30.7% di HR/OFF, con .326 di BABIP. La fortuna non c'entra assolutamente. La BABIP si è abbassata, battendo meno groundballs, ma è tutto giusto perchè ha battuto più flyballs, battendo meno popups ed avendo una migliore proporzione di fuoricampo per flyball. La sua stagione è stata molto simile a quella precedente, solo che quello che ha perso in singoli l'ha guadagnato in fuoricampo. Non a caso le BA sono state molto simili (.305 e .308). Sono cambiate le altre stats ed ha guadagnato 60 punti di SLG addirittura.
Nel 2007:
17.3% di LD, 49.8% di GB, 8.1% di IFF, 19.2% di HR/OFF per .284 di BABIP. Batte molte ma molte linee in meno. Batte tantissime groundballs, più che in tutta la sua carriera. Batte poche flyballs e le batte con poca potenza (non aveva una HR/OFF così bassa dal 2004) e molte si trasformano in popups. La sua BABIP è più che giustificata dalla LD%. Deve semplicemente battere meglio. La sua BB/K paradossalmente lo salva, perchè è molto migliorata, ed altrimenti avrebbe una stagione ANCORA più negativa.

Colpisce in più la BA con RISP: .333 nel 2005, .305 nel 2006 e .181 quest'anno. Clamoroso. Sta giocando veramente male per i suoi standard degli ultimi 2 anni (anche perchè per .848 di OPS in una stagione negativa molti giocatori ucciderebbero).

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da lephio » 05/07/2007, 22:18

rene144 ha scritto: EDIT: non ho ben capito l'appunto sui "setup di ruolo" temo.

eheh.. già! non intendevo dire che neshek e gli altri saranno immuni alla sabermetica. "contestavo" semplicemente il fatto che LUI (perchè essendo un twins è l'unico dei citati che seguo) non ha un ERA molto "aiutata" dal closer fortissimo. Ho guardato infatti le statistiche di Joe Nathan, e solo due volte su 36 è dovuto "intervenire" su un suo rilievo.

Sul fatto che l'era di neshek, per questioni sabermetiche ( :lol2: mi fa ridere 'sta parola) salirà ancora, non discuto affatto! Dico solo che la sua era è molto SUA!  :lol2:

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da rene144 » 06/07/2007, 2:11

lephio ha scritto: Sul fatto che l'era di neshek, per questioni sabermetiche ( :lol2: mi fa ridere 'sta parola) salirà ancora, non discuto affatto! Dico solo che la sua era è molto SUA!  :lol2:

manca una "r" in sabermetrica :forza:

La sua ERA era sua ma anche della fortuna che l'ha aiutato, fino a stasera. Stasera infatti ha immediatamente concesso 2 punti ed ha perso la partita. Con la sabermetrica non si scherza :truzzo:

Il mio discorso sui closer era in generale ed a lungo termine. I setup sono i giocatori che a fine stagione più hanno "fortuna", perchè di solito, oltre alla fortuna stessa, hanno i closer che li salvano. Non che questo sia già successo a Neshek, però la Dea Bendata era con lui. Fino a stasera, in cui la Dea Sabermetrica ha ristabilito la giustizia suprema della Verità.

...certo, poteva aspettare dopo la serie contro gli Yankees, ma con la sabermetrica non si scherza :notworthy: :lol2:

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da lephio » 06/07/2007, 17:49

:portasfiga: :portasfiga: :portasfiga: :portasfiga: :portasfiga:

:naughty:

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Re: Statistiche sabermetriche

Messaggio da rene144 » 06/07/2007, 18:25

non te la prendere, è che la Sabermetrica è qualcosa di più grande di me e di te :truzzo:

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